Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Камеры ZWO ASI  (Прочитано 301587 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2820 : 22 Окт 2018 [14:59:15] »
Ну а если 0 gain ставить, ДД будет еще выше?
Конечно шире, даже заметно.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2821 : 22 Окт 2018 [15:05:05] »
Конечно шире, даже заметно.

Так почему бы не ставить его всегда в 0? Или ограничения в длине выдержки?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2822 : 22 Окт 2018 [15:12:39] »
Конечно шире, даже заметно.

Так почему бы не ставить его всегда в 0? Или ограничения в длине выдержки?
Надо самому принимать решения по конкретным объектам и снимать исходя от ТХ камеры.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2823 : 22 Окт 2018 [15:14:46] »
Всё зависит от конкретной съемки, где-то лучше к 0 приблизится, а где-то 139. В орионе лучше 0 поставить, там очень большой разброс, а по андромеде 139 вполне достаточно.

Ну да, логично :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2824 : 22 Окт 2018 [16:31:15] »
Так почему бы не ставить его всегда в 0? Или ограничения в длине выдержки?
Не в выдержке дело. Обработкой можно потом сделать гистограмму сколь угодно "додержанной".
Если бы не существовало проблемы "вытянуть слабый сигнал", можно было бы всегда снимать с гейном 0.
Но увы, две вещи в нынешних камерах заставляют двигать этот ползунок: отсутствие полной 16-битности и наклон графика Readnoise vs Gain.
Однако техника не стоит на месте, камеры с 14-битами уже полным ходом проникают в низший ценовой сегмент (а это уже позволяет охватыватить ямы 16K на гейне "0" до последнего бита), и скоро там появятся честные 16-битные камеры (одна проблема отпадет). И наконец, когда readnoise приблизится к своему теоретическому минимуму - мечта сбудется и движок "гейн" можно будет отменить.
А пока, в очень специфических приложения, где требуется вытянуть самые слабые сигналы, гейн приходится сильно задирать, безбожно жертвуя ДД (который тут просто не нужен), причем не до "единичного усиления" (этих заветных "139"), а еще дальше - до уровня, где readnoise достигает своего минимума (на зеркалках часто это не самый упор, а чуток перед ним).
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2825 : 22 Окт 2018 [16:35:09] »
А пока, в очень специфических приложения, где требуется вытянуть самые слабые сигналы, гейн приходится сильно задирать, безбожно жертвуя ДД (который тут просто не нужен), причем не до "единичного усиления" (этих заветных "139"), а еще дальше - до уровня, где readnoise достигает своего минимума (на зеркалках часто это не самый упор, а чуток перед ним).

Понятно, спасибо.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2826 : 22 Окт 2018 [17:40:20] »
ASI1600MC-C. Недавно спрашивал про съемку на высоком гейне, сам нашел ответ. НЕТ, не стоит снимать выше гейна 139 из-за заметно падающего ДД (dinamic range). Конечно могут быть исключения, но обычный дипскай на длинных выдержках я не буду снимать с завышением гейна выше 139.

Так вроде и не надо снимать на высоком гейне с длинными выдержками. Пару лет назад я предоставлял материал одного объекта с фиксированным выременем экспозиции, но снято это было разными способами -"медленным" на гейн 139 и "быстрым" с короткими экспозициями на гейн 300. Как вердикт, всё получилось одинаково и гейн 300 оправдан при плохой полярке или просто плохих условиях съёмки,когда надо успеть больше зафиксировать.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 177
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2827 : 24 Окт 2018 [02:45:30] »
ASI1600MC-C. Недавно спрашивал про съемку на высоком гейне, сам нашел ответ. НЕТ, не стоит снимать выше гейна 139 из-за заметно падающего ДД (dinamic range). Конечно могут быть исключения, но обычный дипскай на длинных выдержках я не буду снимать с завышением гейна выше 139.

Так вроде и не надо снимать на высоком гейне с длинными выдержками. Пару лет назад я предоставлял материал одного объекта с фиксированным выременем экспозиции, но снято это было разными способами -"медленным" на гейн 139 и "быстрым" с короткими экспозициями на гейн 300. Как вердикт, всё получилось одинаково и гейн 300 оправдан при плохой полярке или просто плохих условиях съёмки,когда надо успеть больше зафиксировать.
Это уже где-то было, де жавю...
Если всё так, как Вы пишите, то вердикт, такой - зачем платить больше если всё одинаково, снимать нужно на гейне 300 короткими выдержками, т.к. плюсов больше, чем минусов. Минус, в принципе один - количество кадров в разы больше, чем при гейне 129, что затрудняет обработку (калибровка, сложение). Минус нивелируется применением мощного компа для обработки. Зато плюсов, хоть отбавляй. Бракованных кадров в те же разы меньше, возня с поляркой отходит на второй план, плохие погодные условия приносят меньше вреда (пробегающие тучки, фазы Луны и т.д.), ошибки гидирования (периодика) оказывают меньше влияния.   Для узкополосников гейн 300 ещё круче, чем гейн 129.  Остаётся только высчитать оптимальное время для коротких выдержек. Я на днях снял NGC6960 кадров 30 с гейном 300 и кадров 50 с гейном 129 с На-фильтром 3 нм. Снимал 5-минутками. Как только руки дойдут до обработки, попробую сравнить.   
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2828 : 24 Окт 2018 [11:33:30] »
Зато плюсов, хоть отбавляй. Бракованных кадров в те же разы меньше, возня с поляркой отходит на второй план, плохие погодные условия приносят меньше вреда (пробегающие тучки, фазы Луны и т.д.), ошибки гидирования (периодика) оказывают меньше влияния
Снимал 5-минутками.
Я понимаю, что для узкополосников 5мин - это сравнительно короткая выдержка, но все же при 5мин все перечисленные плюсы отпадают.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 177
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2829 : 24 Окт 2018 [12:26:36] »
Зато плюсов, хоть отбавляй. Бракованных кадров в те же разы меньше, возня с поляркой отходит на второй план, плохие погодные условия приносят меньше вреда (пробегающие тучки, фазы Луны и т.д.), ошибки гидирования (периодика) оказывают меньше влияния
Снимал 5-минутками.
Я понимаю, что для узкополосников 5мин - это сравнительно короткая выдержка, но все же при 5мин все перечисленные плюсы отпадают.
Не отпадают, а уменьшаются :). При сравнении 20-минутных и 5-минутных лайтах, вторые всегда имеют преимущества :).Даже только потому, что их можно сделать в 4 раза больше, чем 20-минутных при сравнительно равном накоплении сигнала  (за одну ночь, без существенной потери ДД). Нет не так, примерно в 3 раза преимущество накопления сигнала.  Но...  в основном 300 гейн на 5-минутках применять не стоит, там работают выдержки до 2-х минут.  Снимать  туманности в узкополосниках меньше 2 минут я не вижу смысла.  А на 2-х минутах работают все преимущества. Может только ошибки гидирования исключаются.
Я, как уже  писал, предпочитаю 5 минут при гейне 129. Нулевой гейн при 10-20 минутных лайтах меня категорически не устроил в своё время.

P.S. Естественно, всё это применимо не ко всем объектам глубокого космоса. Выборка обязательна.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2018 [12:39:53] от Alex1958 »
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2830 : 24 Окт 2018 [16:18:15] »
Вот кстати размышления по материалу который я давал,мало ли пригодится: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123584.1060.html 
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн sano

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sano
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2831 : 26 Окт 2018 [17:11:55] »
Народ скажите , а почему пропали 1600МС из продажи ? И что на замену ей ? И еще вопрос . Грядет распродажа на Али , на камеры делают китайцы скидки или не стоит ждать ?

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2832 : 26 Окт 2018 [17:23:33] »
Народ скажите , а почему пропали 1600МС из продажи ? И что на замену ей ?

Discontinued.
На замену больше всего похожа ASI294MC
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн sano

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sano
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2833 : 26 Окт 2018 [17:33:35] »

Discontinued.
На замену больше всего похожа ASI294MC
Я понял что Discontinued , но почему ? Плохо продавалась ?

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2834 : 26 Окт 2018 [17:51:17] »
Я понял что Discontinued , но почему ? Плохо продавалась ?

Ну я не менеджер компании zwo :)
Видимо та же 294я просто пришла на замену.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2835 : 26 Окт 2018 [17:51:49] »
этот вопрос лучше Сэму задать. если так нужна камера на таком же сенсоре с охлаждением - есть аналог от QHY
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2836 : 26 Окт 2018 [22:49:23] »
этот вопрос лучше Сэму задать. если так нужна камера на таком же сенсоре с охлаждением - есть аналог от QHY
А также от Meade и Atik.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2837 : 27 Окт 2018 [10:04:53] »
почему пропали 1600МС из продажи ?
Потому что asi294 лучше по всем параметрам, а по цене примерно то же самое.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн #yuriy#

  • *****
  • Сообщений: 2 542
  • Благодарностей: 904
  • На родном языке общение. На иностранном информация
    • DeepSkyHosting: yuriyos
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2838 : 29 Окт 2018 [17:19:40] »
Потому что asi294 лучше по всем параметрам,
Не во всем, у 294 пиксели крупнее и их меньше 10м против 16м у zwo1600.
Mount_iEQ45. ZWO AM5, Камеры ZWO2600mono, ZWO2600color Телескопы Sharp-Star 80/500, APM107/700,  Sky-Rover 130/910

Оффлайн sano

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sano
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #2839 : 29 Окт 2018 [19:44:11] »
у 294 пиксели крупнее
ну это вроде хорощо ?