Камеры ZWO ASI

[MySolarSystem]

Спасибо, буду разбираться!

[mr.zorg]

В спецификации камеры asi294mc, в графе квантовой эффективности указано значение TBD, подскажите кто знает, что это значит?

[Serj]

Требует уточнения (to be defined). Хотя, чего там уточнять?  QE @ 530 nm: 65%

[mr.zorg]

Требует уточнения (to be defined). Хотя, чего там уточнять?  QE @ 530 nm: 65%

Спасибо ) Я так понимаю, это хорошо? У 183 85% указано, можете простым языком объяснить назначение этого параметра?  То есть 65% упавших фотонов станут сигналом, верно?

[ASheff]

То есть 65% упавших фотонов станут сигналом, верно?

Так точно.

[mr.zorg]

Так точно.

Шум считывания у камеры указан диапазоном 1,2 - 7,3 - это при максимальном и минимальном гейне? Не слишком он здесь большой, по сравнению с другими чипами? У imx178 1.4-2.2 всего лишь.

[ASheff]

Шум считывания у камеры указан диапазоном 1,2 - 7,3 - это при максимальном и минимальном гейне? Не слишком он здесь большой, по сравнению с другими чипами? У imx178 1.4-2.2 всего лишь.

По шуму да, там же графиков куча внизу страницы, и по шуму тоже -> https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi294mc-pro-color
Про сравнение - ну так и яма у 294й в 4 раза глубже
Это дипскайная камера, а 178я больше как планетная позиционируется, хотя и dso на нее снимают (ей больше lucky imaging подходит).

[mr.zorg]

Это дипскайная камера

Я может глупый вопрос задаю, так в чем плюс для dso в камере с таким шумом? Яма понимаю - больше диапазон, следовательно нет пересветов. Но шум то неужели не имеет значения?

Я 178 просто для примера привел, потому что она у меня есть, ясно что они разные. Но допустим asi1600 или asi071 если рассматривать.

[ASheff]

Я может глупый вопрос задаю, так в чем плюс для dso в камере с таким шумом? Яма понимаю - больше диапазон, следовательно нет пересветов. Но шум то неужели не имеет значения?

Плюс конкретно этой матрицы в ее размере, и в размере ямы. Шум конечно тоже имеет значение, естественно чем меньше - тем лучше..
Больше ничего добавить не могу

[Ihtamnet II]

Измерил как-то на досуге потребляемый по USB ток.

120мм ~ 80mA
178mm ~ 200mA.

Зависит в основном от фпс, что и логично. Например, 178 при максимальном разрешении потребляет 200мА, а при ROI 300х300 фпс вырастает до ~200 и ток до ~260mA.
Всё это на USB 2.0

[Infinity]

Заметил,что с сайта пропала цветная камера 1600,на али тоже нет.

[Infinity]

Вопрос тут назрел.
Какую камеру лучше взять для тёмных систем чипа РК или ШК - 294 с большой ямой и возможностью долго снимать, или что-то быстрое типа 1600?

[ASheff]

пропала цветная камера 1600

Да, тоже заметил. И с холодильником, и без него. Видимо 294я теперь вместо нее.

[diant]

Я может глупый вопрос задаю, так в чем плюс для dso в камере с таким шумом? Яма понимаю - больше диапазон, следовательно нет пересветов. Но шум то неужели не имеет значения?

Шум бывает разный. Прежде всего - он бывает в светах и в тенях.

Шум под названием "электроны считывания" (тем мизерные 2, 3 или 7 электронов) - это шум в тенях. Он определяет только шум самой черной компоненты снимка. (Задерите курвы резко верх, и тогда он становится видим).

Шум в светах - совсем другое дело. Он вообще практ. никак от этих цифирь не зависит. Но прямо зависит от глубины ямы. Вот тут 294-я на голову обходит 178-ю. Этот тот самый пуассоновский шум, который равен корню кв. от сигнала (это закон природы и его никак не обойти).

На 10000 электронов сигнала вынь да полож 100 электронов пуассоновского шума (это у нас 1% от сигнала).
На 20000 электронов сигнала - уже 140 электронов пуассоновского шума (это уже 0.7% от сигнала).
На 40000 электронов сигнала - 200 электронов пуассоновского шума (это всего 0.5% от сигнала).

Так что здесь матрица, у которой яма 15000 электронов (178-я), не ровня матрицам с ямами за 60000 е-.

Когда вы смотрите на снимок с 0,5% шума в светах и с 1% шума в светах, глаз улавливает разницу как ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ. Когда я первый раз увидел снимки полноформатного Canon 5D, то обалдел, хотя к тому времени я уже имел камеру с ямой глубиной 30000.

[ASheff]

А после сложения бОльшего числа кадров со 178й матрицы, пуассоновский шум не будет нивелирован относительно 294й камеры?

[diant]

А после сложения бОльшего числа кадров со 178й матрицы, пуассоновский шум не будет нивелирован относительно 294й камеры?

Замечательный вопрос. Он конечно сразу назревает.
И правда - если бы кому-то удалось сделать вафер с 0е- на считывание, все дорогие матрицы с большими и глубокими ямами можно было бы отныне эмулировать мелкопиксельными CMOS матрицами с таким вафером - просто за счет сложения кадров (это по глубине) и за счет биннинга (это по площади пиксела). Именно поэтому с появлением современных CMOS матриц с шумом считывания 2,2 и даже 1,4 e- началась волна съемок ДСО на коротких выдержках и большим суммированием. (Да еще с гидированием меньше проблем.)

Но пока эта цифра еще не равна нулю, полной замены не получается. Шум считывания тоже суммируется.
Правда тут можно и голову подключить. Если сложить к примеру 4 пиксела 178-й (биннинг 2х2), залив их под завязку ямы (по 15000 в максимуме гистограммы), суммарный шум считывания будет даже лучше, чем у одного писклеа 294-й, а электронов мы получим почти столько же (60 тыс против 64), так что 178-я в биннинге не уступит 294-й на пискелах. Уступит только по площади.

Про темновой ток - этот параметр разумеется должен быть одинаков, иначе, он выходит на первый план.
В реальности темновой ток у неохл. 178-й на порядок хуже, чем у неохл. 294-й. Такие вот пироги. Его придется тоже учитывать на долгих выдержках, и тогда 178-я проиграет даже на пикселах..

[ASheff]

Ясно, спасибо.

[Forte]

Скажите, кто-нибудь чистил матрицу на 1600й с охладением? Как вы этот процесс осуществляли?

[Alexandrid]

Скажите, кто-нибудь чистил матрицу на 1600й с охладением? Как вы этот процесс осуществляли?

А как туда грязь попадает?

[Forte]

Не грязь, у меня чуть раскрошилась таблетка с силикогелем. Каким образом, одному Богу известно. Загадила стекло с обратной стороны, подозреваю, что на матрицу тоже попало. Сдул грушей с матрицы и почистил ленспеном стекло. К матрице боюсь дотрагиваться. Потому и спрашиваю