Камеры ZWO ASI

[mo]

Чем именно угнетает?

В основном из-за подобного вида звёзд. Эти квадраты - не растяжки, а байер. Ну и красный, выпирающий из-под синего тоже хит.
Хотя, у меня астрограф не совсем сбалансирован. Мне бы пиксель вдвое мельче. Или фокус вдвое больше. Да ещё и при той же светосиле .

Меня в 1600 смущает экспозиции в 2000сек. и подбор колеса.
Вобщем я задумался...

Ну колесо-то можно сделать / заказать любое. У меня на QHY8L, к примеру, есть колесо. Я, правда, им уже года два не пользовался, но это совсем другая проблема.

А 2000 секунд, это извини меня 33 минуты. Нет, ну я снимал часовыми, но толку в этом нет, в этой теме ссылка на соседнюю: "о пользе и вреде часовых выдержек". Которая сводится к тому, что выдержки больше получаса могут понадобиться только в узкополосниках. Да и то статистически вероятней отснять 10 по 33 минуты, чем 1 кадр выдержкой 330. При этом шуме считывания 2000 секунд - это не проблема вовсе.

[Infinity]

Дааа,этот бесячий красный.....Согласен.С остальным тоже согласен,просто на столько не углублялся. Подумаю недельку, посмотрю у буржуев и может свою 8ку на продажу выставлю.

[mo]

Дааа,этот бесячий красный.....Согласен.С остальным тоже согласен,просто на столько не углублялся. Подумаю недельку, посмотрю у буржуев и может свою 8ку на продажу выставлю.

Вот ещё сегодня нашёл. Тоже "проблемы цветных": https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29203.msg3660492.html#msg3660492
Правда это проблема не байера в целом, а пикса. Но легче не становится. Я уже год калибрую в пиксе и тут на те.

[mo]

Чем больше я изучаю 1600 и остальные "новые революционные кмос-сенсоры"; чем больше сравниваю с другими камерами, основываясь на данных с этого сайта http://sensorgen.info/, тем больше запутываюсь.

Есть, к примеру, сенсор того-самого-олимпуса: http://sensorgen.info/OlympusOM-D-E-M1.html
Есть мой 7D: http://sensorgen.info/CanonEOS-7D.html

И выходит, что сенсоры не так далеко ушли друг от друга.

                 ISO      Measured ISO    Read Noise (e-)   Saturation (e-)   DR (stops)
Olympus    12800   7523                 1.2                     274                   7.9
Canon        12800   8693                 2.8                     248                    6.5

Нет, разница есть. Не спорю. Но не столь фатальная, как я ожидал.
А сравнивая с моей QHY8L, у которой заявлен шум 8-10е, так и вовсе тоска берёт. Это в плохую сторону.

А в хорошую сторону - ожидаемо 6D (тынц) с 1.8е считыванием на тех же 12800 при огого какой ямище.


А если повыбирать из мыльниц так там полно сенсоров вроде этого zwo1600го.

Или я просто слишком многого ожидал?

[Алексей Юдин]

Да, современые зеркалки недалеки от идеала - 50-70% квантовая, 1-3 электрона шум. Но Байер...

А QHY42 и прочие камеры на GSENSE400  тем и интересны, что не оставят просьранства для сожаления об A7S.

[mo]

А QHY42 и прочие камеры на GSENSE400

Хороший сенсор. Только китаец сам ещё не понял, как реализовать его возможности. АЦП 12 бит, яма 120к. Пишет о "возможно, получится два по 12 бит на пиксель получать".

Но мы отвлеклись.

После изучения zwo 1600 стал актуальный вопрос - имеет ли смысл покупать zwo 290, если есть 1600. Цена, конечно, отличается в разы. Но и размер сенсора тоже ой как отличается. При почти равном шуме считывания.

[Алексей Юдин]

Хороший сенсор. Только китаец сам ещё не понял, как реализовать его возможности. АЦП 12 бит, яма 120к. Пишет о "возможно, получится два по 12 бит на пиксель получать".

Полностью реализовать низкий шум и глубокую яму реально только попиксельным переключением гейна после предварительной оценки сигнала компаратором.

Недавно директор Gpixel делал доклад в ГАИШ, он говорил что есть большие сложности с АЦП высокой разрядности (видимо имея в виду внутричиповые). Так 18 бит модули вроде давно есть, недешёвые правда.

[mo]

Полностью реализовать низкий шум и глубокую яму реально только попиксельным переключением гейна после предварительной оценки сигнала компаратором.

Недавно директор Gpixel делал доклад в ГАИШ, он говорил что есть большие сложности с АЦП высокой разрядности (видимо имея в виду внутричиповые). Так 18 бит модули вроде давно есть, недешёвые правда.

Сам себе противоречишь. 18 бит АЦП есть, но полностью реализовать можно только ... и далее по тексту.
Впрочем, это мы уж совсем отвлеклись. Умолкаю.

[Алексей Юдин]

Они похоже только очень дорогие и военные. Поэтому в принципе они есть, но применения в астрокамерах нет.
Ну и вообще на фоне бешеного пуассона творить чудеса прецизионной электрометрии как-то не кавай...

[leviathan]

Чем больше я изучаю 1600 и остальные "новые революционные кмос-сенсоры"; чем больше сравниваю с другими камерами, основываясь на данных с этого сайта http://sensorgen.info/, тем больше запутываюсь.

Есть, к примеру, сенсор того-самого-олимпуса: http://sensorgen.info/OlympusOM-D-E-M1.html
Есть мой 7D: http://sensorgen.info/CanonEOS-7D.html

И выходит, что сенсоры не так далеко ушли друг от друга.

А смысл брать цветную 1600 ?

[mo]

А смысл брать цветную 1600 ?

Не наблюдаю такого.
А кто-то говорил про цветную 1600?

[leviathan]

Вы выше сравниваете цветной сенсор Олимпуса.

[Алексей Юдин]

Фильтры снижают квантовую, на это надо поправку делать.

[Infinity]

А если повыбирать из мыльниц так там полно сенсоров вроде этого zwo1600го.

Вот и я про тоже. Путаница полная.
Сенсоров от 6Д в ч.б варианте думаю на камерах не будет.

[Алексей Юдин]

Сенсоров от 6Д в ч.б варианте думаю на камерах не будет.

Их невозможно купить, поскольку фирмы делают на них бабки на эксклюзивной основе, а астрокамеры им не интересны. Никон выпустил ч/б камеру для микроскопа за чирик грина, а Кэнон - "камеру общего назначения" за тридцатку. Вот это им интересно.

Поэтому все эти матрицы, применяемые в 6D, D800, A7s - это примерно как ОК4 от ЛЗОС - купить его в виде заготовки малореально, только в виде АПО за большие деньги, чтобы конкуренты не появлялись. В Японии всё то же самое, только ещё хуже - ЛЗОС это всё же монополия европейского толка, к схеме которой сейчас скатывается и связка Schott-Zeiss. А на Востоке о защите конкуренции и речи нет - там исходно всё сидит в многопрофильных финансово-промышленных олигополиях - дзайбацу.

[Infinity]

Может я ошибаюсь, но вреде слышал что в сервисе Кенона из цветного могут сделать чб. Каким путём не знаю,может программно? Не будут же патерн с матрицы сдирать?

Хорошо,если выбирать между 8300 и 1600, то всё таки 1600?  Я смотрел в её сторону (8300) для начального, самого бюджетного чб.,либо кху10 (цвет) но 1600 спутала все карты.

[mo]

Может я ошибаюсь, но вреде слышал что в сервисе Кенона из цветного могут сделать чб. Каким путём не знаю,может программно? Не будут же патерн с матрицы сдирать?

Я за эту версию (выделил жирным).

Хорошо,если выбирать между 8300 и 1600, то всё таки 1600?  Я смотрел в её сторону (8300) для начального, самого бюджетного чб.,либо кху10 (цвет) но 1600 спутала все карты.

Я голосую за 1600. Но это не совет что брать, скорее мысли вслух.
Т.к. я в руках держал только 8300.

http://qhyccd.com/QHY9.html (если говорить о дешёвых камерах на 8300)
https://astronomy-imaging-camera.com/products/asi-cooled-cameras/asi1600mm-cool/

В разы меньше шум считывания.
Нет мех. затвора.
Скорость считывания - realtime видео! (Max FPS at full resolution :23FPS)
Цена примерно вдвое ниже.
Больше разрешение при том же поле.
Предположительно меньше тепловой шум.
QE чутка выше, на десяток процентов.

В общем, я вижу полный _теоретический_ слив 9ки

[Алексей Юдин]

Программно каждый может, а надо чтобы все пиксели имели единую высокую квантовую. Об этом не стоит мечтать - фильтры под микролинзами, это общеизвестно. Смывать надо безмикролинзовые BSI CMOS, которые не потеряют филлфактор - он у них натуральный, а не раздутый микролинзами.

[Alex1958]

Перечитал всю инфу здесь и на клудях.
  Заказал - жду .

[Infinity]

Перечитал всю инфу здесь и на клудях.
  Заказал - жду .

О, эт правильно