Камеры ZWO ASI

[PavelGhost]

Думаю на экспозициях в несколько десятков секунд шум считывания уже не так страшен, по этому гейн и поменьше можно - в общем конечно без реальных проб не поймешь.

[mo]

Думаю на экспозициях в несколько десятков секунд шум считывания уже не так страшен

Э... начали с "ох как круто, какой низкий шум считывания, можно долбить мелкими". И пришли к тому, что он не важен?
Я не согласен. Он как раз критически важен для съёмки короткими.

Иначе я б на свою беззатворную QHY8L тольки и снимал бы, что по 30 секунд.

[PavelGhost]

В моем скромном понимании короткие - это субсекундные 0-1сек,длительные - более 1 минуты.
А вот промежду интересно все же более всего.

[mo]

В моем скромном понимании короткие - это субсекундные 0-1сек,длительные - более 1 минуты.
А вот промежду интересно все же более всего.

Я согласен, тут нет чётко устоявшегося "короткие выдержки - это выдержки меньше N" секунд. А выдержки до NN секунд это средние, тогда как M секунд - длинные.

Как я понимаю, потолок сверху есть (см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130424.0.html - я, правда, так и не понял как вычислить его для моего астрографа на моём небе здесь и сейчас, но не суть). Есть и потолок снизу - snr должен быть не менее нескольких сигм (скольки?). А что с серединой? Как я понимаю, кривая эффективности в зависимости от выдержки есть функция ассимптотического приближения к snr_{оптимальному}. Но как круто она взмывает наверх?
Ведь съёмка короткими и коротко-средними, это, для меня, в первую очередь, возможность использовать lucky frame.

К примеру, мне сейчас всё больше нравится снимать пятиминутками на моей QHY8L. Звёздочки ровнее, отбраковка проще и т.п. Однако, грубо говоря, не три пятиминутки по snr равны одной пятнадцатиминутке, а 3.5, то есть имеет место заметная потеря КПД съёмки... Так что я, без Луны, снимаю субами по 15 минут.

[PavelGhost]

Для многих более интересны способы "победы" над засветкой при помощи максимального количества кадров за наименьшее время.
Опять же меньше требований к гидированию.

[mo]

Для многих более интересны способы "победы" над засветкой при помощи максимального количества кадров за наименьшее время.

В этом тоже есть смысл.
Но от засветки больше поможет камера с огого ямой, чем эта крохотная ямка на оптимальном gain 1600го.

Я когда перешёл с кэнона на QHY8L, был экстремально удивлён открывшимся мне ДД. Как-то расчитал выдержку одиночного кадра у себя на тёмной даче, при которой фон будет равен половину диапазона АЦП. Расчётное значение было порядка 11ч.

[mo]

Опять же меньше требований к гидированию.

Тут полностью соглашусь. Однако, добавлю "больше требования к силе компа во время обработки" .

http://sensorgen.info/OlympusOM-D-E-M1.html
Выходит на оптимальном 1e считывании яма лишь 129e (7 бит). На сайте ZWO пишут про оптимальное считывание 1.2e. Там яма 274e (~8 бит).

Не, так с засветкой сложно будет бороться

[warbird]

Тут еще какие то "революционные" CMOS камеры засветились - http://www.tucsen.com/en.html
Например 4 мегапиксельная охлаждаемая Dhyana 95 -  QE95%  100,000  яма  11мкм пиксель и шум считывания 1.3е
Есть там и под "планетные" нужды вариант. Гугль про цены ничего не говорит, а на сайте цену можно узнать только по запросу.  Вообщем какая то темная лошадка.

[PavelGhost]

Не, так с засветкой сложно будет бороться

Ну а зачем шум считывания делать оптимальным при выдержках 10-60 сек ?
Засветка будет сильнее "шуметь" и смысла задирать гейн ради нескольких электронов не вижу.

[warbird]

Шум считывания от температуры dark current - темновой ток.

[Дмитрий Маколкин]

Шум считывания от температуры

Это не шум считывания, а dark current - темновой ток.

Шум считывания зависит от температуры очень мало. У меня при снижении температуры камеры asi174mm шум считывания снизился на 10%.

[warbird]

Это не шум считывания, а dark current - темновой ток.
Шум считывания зависит от температуры очень мало. У меня при снижении температуры камеры asi174mm шум считывания снизился на 10%.

Да я не прав. Неправильно применил термин. Хотя эти електроны в секунду на пиксель все равно тоже  шум.  По графику приблизительно видно что
при -6 их в 10 раз меньше чем при +14.  А при +20 за 10 сек наберется 2,5е  Я правильно думаю?

[Алексей Юдин]

Тут еще какие то "революционные" CMOS камеры засветились - http://www.tucsen.com/en.html
Например 4 мегапиксельная охлаждаемая Dhyana 95 -  QE95%  100,000  яма  11мкм пиксель и шум считывания 1.3е
Есть там и под "планетные" нужды вариант. Гугль про цены ничего не говорит, а на сайте цену можно узнать только по запросу.  Вообщем какая то темная лошадка.

Это чистый Китай, он дорогой, больше пятёрки в тонком варианте. Это под метеоры.

[AndyO]

Тут еще какие то "революционные" CMOS камеры засветились - http://www.tucsen.com/en.html
Например 4 мегапиксельная охлаждаемая Dhyana 95 -  QE95%  100,000  яма  11мкм пиксель и шум считывания 1.3е
Есть там и под "планетные" нужды вариант. Гугль про цены ничего не говорит, а на сайте цену можно узнать только по запросу.  Вообщем какая то темная лошадка.

Вполне вероятно, что речь идет примерно о таком:

http://www.gpixelinc.com/en/index.php?s=/b/65.html

Про цены промолчу...

[mo]

Вполне вероятно, что речь идет примерно о таком:

http://www.gpixelinc.com/en/index.php?s=/b/65.html

Про цены промолчу...

Тут пишут, что её в космолёты ставят
http://forum.efind.ru/showthread.php?p=127329

[warbird]

В поисках информации об камерах Tucsen наткнулся на сайт где есть цены на камеры этой конторы.
https://alliedscientificpro.com/shop/category/imaging-tucsen-20
Новой Dhyana 95 там нет, но есть старая Dhyana с более низким QE и с ценой $6980  Вообщем то с этим все понятно. Но кое что  показалось интересным.  Там есть камеры которые очень конкурентны  камерам ZWO и QHY с вполне подъемными ценами.
   

[Infinity]

Вобщем как я понял переходить с цветной КХУ8 на чб 1600 пока не варик?
У меня пока два варианта: КХУ10, либо что-то чб. По деньгам пока 1600 хорош,а на деле...

[mo]

Вобщем как я понял переходить с цветной КХУ8 на чб 1600 пока не варик?
У меня пока два варианта КХУ10 либо что-то чб по деньгам пока 1600 хорош,а на деле...

Вот тут я с тобой не согласен.

Переход на чб - это повышение разрешения даже при том же пиксельном масштабе, возможность снимать через узкополосники, повышение КПД съёмки за счёт использования интерференционных RGB-фильтров, ловля лучшего сиинга для съёмки L-канала и т.п.
Байер, лично меня, в последнее время, угнетает

[Infinity]

Чем именно угнетает?

Меня в 1600 смущает экспозиции в 2000сек. и подбор колеса.
Вобщем я задумался...

[leviathan]

Меня в 1600 смущает экспозиции в 2000сек.

А что, при таких параметрах нужно больше ?

и подбор колеса

А с этим что не так ? Любые тонкие колёса вроде Xagyl 1,25" подойдут, 36мм или тем-более 2" так вообще без проблем.