Матрица Х3 от Foveon

[mo]

А в этом пироге что, 100% попадает в красный, 100% попадает в зелёный и 100% попадает в синий? Откуда берётся 300% света из 100 начальных?

На байер летят допустим фотоны аш-альфы. Сначала их 100%. 25% упали на красное стеклышко и пролетели в кремний, 50% упали на зеленые стеклышки и поглотились этими стеклышками, 25% - упали на синее стеклышко и поглотились им. Итого пролетело 25% фотонов, 75% пропало.

А на фовеон как летело 100% так 100% и поглотилось соответвующим слоем. Выигрыш в 4 раза однако.

Даже проблема вроде той, что некоторые фотоны по ошибке залетают в чужие слои и там поглощаются и поэтому дескать у фовеонов проблемы и приходится применять агрессивные алгоритмы и снижать чувствительность - эта проблема актуальна при съемке девочек. В случае туманностей? если 2% утекли на зеленый и синий слои - не страшно, особенно если я знаю, что у меня узкополосный фильтр стоит, главное чтобы камера давала честный RAW

)) Ну как 100% красного попало на красный? Вы видели картинку в вики разреза матрицы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3#/media/File:Absorption-X3-ru.png

Хоть девочки, хоть мальчики, хоть туманность коняшкина бошка - всё это для матрицы одно. И принципы поглощения одни. Никак 100% ha не придёт на красный в foveon. Если он только не конь сферический в вакууме с идеальным пропусканием красного в синем и зелёном слое. Что явно опровергнуто в нескольких найденных мною источниках.

Именно поэтому байер выиграет, т.к. при выделении только первого слоя мы получим 100% света, попавшего на красные пиксели.
Я знаю это, я снимал через ha на цветную камеру много раз. Падает разрешение. Но если его достаточно, что мы повсеместно наблюдаем в современных зеркалках, то foveon со своим поглощением в верхних стоях матрицы сольёт в ha баеру оценочно в пару раз.

[Sanni]

зелёном слое

   Значит ещё и в таком цвете конь излучает.

[Sanni]

мы получим 100% света, попавшего на красные пиксели.

    Это верно.

[TEvg]

)) Ну как 100% красного попало на красный? Вы видели картинку в вики разреза матрицы?
Хоть девочки, хоть мальчики, хоть туманность коняшкина бошка - всё это для матрицы одно. И принципы поглощения одни. Никак 100% ha не придёт на красный в foveon. Если он только не конь сферический в вакууме с идеальным пропусканием красного в синем и зелёном слое. Что явно опровергнуто в нескольких найденных мною источниках.

Байер заведомо теряет 75% красного цвета. Фовеон проиграет байеру только если в верхних слоях будет поглощать более 75% красного. Признаться подобная величина поглощения в верхних слоях пирога кажется мне неправдоподобной. Если верхние слои так жрут красный свет, то они будут давать и пропорциональный ему электрический сигнал. Вычесть из него сигнал нижнего слоя? Но тот получается заведомо слаб для этого. А синий вообще лежит сверху и Аш-бету должен ловить полностью, не так ли?

Именно поэтому байер выиграет, т.к. при выделении только первого слоя мы получим 100% света, попавшего на красные пиксели.

Меня крайне интересует свет попавший на матрицу, а не на красные пиксели.

Я знаю это, я снимал через ha на цветную камеру много раз. Падает разрешение. Но если его достаточно, что мы повсеместно наблюдаем в современных зеркалках

Меня интересует чувствительность. У фотиков с баерами она недостаточна. Фовеонов живьем не видел, но интересуюсь.

то foveon со своим поглощением в верхних стоях матрицы сольёт в ha баеру оценочно в пару раз.

Т.е. поглощение у фовеона в верхних слоях свыше 75%. Вы меня убили.

[Starк]

На байер летят допустим фотоны аш-альфы. Сначала их 100%. 25% упали на красное стеклышко и пролетели в кремний, 50% упали на зеленые стеклышки и поглотились этими стеклышками, 25% - упали на синее стеклышко и поглотились им. Итого пролетело 25% фотонов, 75% пропало.

На R G B падает по 100% спектра. Но каждый сенсор поглощает только по 25% от общего спектра. На красном сенсоре не фиксируется зеленый и синий, на синем - зеленый и красный, на зеленом - синий и красный.
Вот так выглядит картинка на байере, пока она не подверглась дебайеризации(интерполяции) - пока процессор не придумал недостающие 2 цвета к каждому пикселу

[Sanni]

пока процессор не придумал недостающие 2 цвета к каждому пикселу

Значит процессор сам ищет цвета, а не матрица.

[Sanni]

На R G B падает по 100% спектра

     А как же белый и чёрный.

[TEvg]

На R G B падает по 100% спектра. Но каждый сенсор поглощает только по 25% от общего спектра. На красном сенсоре не фиксируется зеленый и синий, на синем - зеленый и красный, на зеленом - синий и красный.

Т.е. вы в точности пересказали мою фразу своими словами.

Вот у меня чисто конкретная проблема. Не хватает чувствительности фотика.
Конечно мне скажут - делай гидирование, ставь выдержку 10 минут, 30 минут и будет тебе счастье. Всё это так конечно. Но ведь 95% фотонов тупо сожрал сам фотоаппарат! Если бы он не жрал их впустую, а превратил в картинку, то и картинка была бы как 30-минутная.



Конечно если бы можно было бы купить черно-белый фотик без этих дурацких фильтров баера и сопутсвующих ему причиндалов, то проблема была бы решена.

[pavel S]

Давно уже сигма все поменяла. А мы тут старьё обсуждаем
Вот что сейчас представляет собой сенсор foveon:
В новом сенсоре FOVEON X3 Quattro отношение количества пикселей в трех слоях составляет 1:1:4, при этом количество «синих» пикселей, расположенных в верхнем слое в 4 раза превышает количество «красных» и «зеленых». Таким образом, обеспечивается вдвое лучшее разрешение по сравнению с традиционными сенсорами. 19,6 млн. пикселей верхнего слоя дают разрешение эквивалентное 29 млн. пикселей.
В нижних слоях - ура!!!! Ненавистная интерполяция!

[Starк]

пока процессор не придумал недостающие 2 цвета к каждому пикселу

Значит процессор сам ищет цвета, а не матрица.

писал это еще на 1й странице  - см. 1е сообщение в теме за 2016 год

[Starк]

Ненавистная интерполяция!

Дописывать 67% информации, не фиксируемой матрицей байера  с помощью процессора - гениальное решение

[TEvg]

Собственно предположим, что поглощение того же красного в верхних слоях более 75% байера, пусть 80%, 90%. Трагично? Да, но если съеденные верхними слоями фотоны ушли не в тупой нагрев, а в электрический сигнал, и камера дала честный RAW по всем этим слоям, то.. пофигу! Я-то знаю, что у меня нацеплен фильтр Аш-альфа, значит я просуммирую все три  канала и получу чистейший красный. Где я неправ?

[Starк]

Вот у меня чисто конкретная проблема. Не хватает чувствительности фотика.

Я в студенческие годы снимал на пленку, меня в это дело втянул отец, который серьезно увлекался фотографией в советские годы. И  так вот, я застал переходный момент, когда появились первые Байеры , но еще снимал на пленку. Первую цифровую зеркалку взял 2 года назад - Кенон 60Д. Он мне совершенно не нравится после пленки.Я перепробовал много пленок, в основном цветные.Нравились больше всего Агфа и Кодак ПроФото.
После них Байер вообще не охота брать на съемку.Он делает  снимки, совершенно не похожие на реальность. Вытягивает цвета, высвечивает небо, тени. Короче, взял Фовеон) Он гораздо  ближе к пленке и к реальности
Кенон оставил из за видео

[TEvg]

Короче, взял Фовеон) Он гораздо  ближе к пленке и к реальности

А всё-таки как живой пользователь фовеона подскажите:

получается что поглощение света в неродных слоях фовеона огромно, в несколько раз больше чем в родном?
свет в неродных слоях теряется или всё-таки фиксируется как сигнал?
Какой RAW дает Сигма?

Вот если снять монохромный свет (предположим красный), в RAWe он зафиксируется по всем трем каналам, или только в одном канале?

[ASheff]

Странно, а где Канопус? Тема то какая )

[mo]

http://www.alt-vision.com/documentation/Foveon-F7A-PB.pdf

['Юрий]

Но перейдем к астрономии.

Обычный фотик для начала режет 75% фотонов аш-альфы своим дурацким ИК-вырезающим фильтром, а далее стоит ещё более дурацкий байер который на красный дает только 25% матрицы, не считая потерь в красном стеклышке. В итоге потерялось до 95% фотонов аш-альфы на ровном месте.

Конечно если бы можно было бы купить черно-белый фотик без этих дурацких фильтров баера и сопутсвующих ему причиндалов, то проблема была бы решена.

Если я прикручу колесо от мопеда к Камазу, но он не поедет, то кем я буду, если буду сетовать на дурацкой мопедово колесо?
Может не фотик дурацкий? Может быть дело в чём-то/ком-то ином?

P/S Выделил жирным, для лучшего понимания.

[Starк]

Странно, а где Канопус? Тема то какая )

Видел его фотографии

А всё-таки как живой пользователь фовеона подскажите:
получается что поглощение света в неродных слоях фовеона огромно, в несколько раз больше чем в родном?
свет в неродных слоях теряется или всё-таки фиксируется как сигнал?
Какой RAW дает Сигма?
Вот если снять монохромный свет (предположим красный), в RAWe он зафиксируется по всем трем каналам, или только в одном канале?

Боюсь не смогу корректно ответить на эти вопросы.
Рав у Сигмы свой, под свой конвертер.
Насчет страхов про поглощение в соседних слоях - это все идет из той статьи 2002 года, авторы которой на момент ее написания не видели ни Байера ни уж подавно Фовеона вживую(и снимков с Фовеона)
Про монохромный цвет - не знаю. ФШ не пользуюсь

['Юрий]

Читаю тему и диву даюсь Олегову терпению! Напомнило мне одну давнюю сказку:

(кликните для показа/скрытия)

«Брито-стрижено»
Русская народная сказка

Мужик обрил бороду и говорит:
— Смотри, жена, как я чисто выбрился.
— Да разве это брито? Это так только — стрижено!
— Врешь, каналья! Говори: брито!.
— Нет, стрижено! —
— Я тебя изобью; говори: брито.
— Нет, стрижено.
Муж побил жену и нудит:
— Говори: брито, не то утоплю!
— Что хочешь делай, а стрижено!
Повел ее топить:
— Говори: брито!
— Нет, стрижено!
Вывез жену на середину озера, привязал к её ноге большой камень и бросил за борт. Жена тонет и говорить уже не может, но всё равно подняла руку из воды и двумя пальцами показывает, что стрижено.

[TEvg]

Если я прикручу колесо от мопеда к Камазу, но он не поедет, то кем я буду, если буду сетовать на дурацкой мопедово колесо?
Может не фотик дурацкий? Может быть дело в чём-то/ком-то ином?
P/S Выделил жирным, для лучшего понимания.

Беспредметные намеки.

По существу.
Фотики с фильтрами баера имеют принципиальный недостаток. Потерю 75% синего света, потерю 75% красного света и потерю 50% зеленого света. Это много.
Можно также переводить стрелки на руки, ноги и головы - это не интересно. Руки у каждого индивидуальны, а главное на характеристки фотоаппарата не влияют. Конечно недостатки можно пытаться скомпенсировать теми или иными приемами и техниками. Однако если недостатки эти устранить, то мы получим огромный резерв и сможем его использовать.

Фовеон же принципиальных недостатков не имеет. В отличие от баера. Однако практически всё почему-то не так однозначно. Да, есть слухи, что фовеоны имеют низкую чувствительность. Хуже баера. Хотя теоритически должны быть лучше.
Сигма с этой матрицей стоит очень дорого. Поэтому крайне желательно разобраться в этом вопросе заранее, т.к. дорогостоящий эксперимент может оказаться неудачным.

Так что меня очень интересуют причины низкой эффективности фовеонов и их физическая природа.