Вопрос про колесо фильтров и фокус

[Crus002]

Взял USB колесо фильтров, установил RGB, L, Сontrast Booster,  ALP фильтры (какие подошли по толщине, т.к. колесо, ультра слим "Xagyl")
Начал проверять авт. серию снимков в Fire Capture (готовил для Юпитера, но проверял по местным изоляторам ЛЭП) И обнаружил проблему:
При смене фильтров,  есть  изменение фокуса:  RGB Baader, вроде одинаковый фокус (с небольшой оговоркой), L Astronomic - полный дефокус, Baader Сontrast Booster - чуть-чуть вне фокуса и ALP Spark- более менее с RGB
Столкнулся с этой проблемой первый раз
Помогите разобраться: от чего зависит фокусировка  при смене фильтров

P.S.
Рефрактор: Meade 80 6000 triplet

[ROVIAN]

Если будете ставить все одной фирмы, то будет - our filters are parfocal.

[p.v.]

Помогите разобраться: от чего зависит фокусировка  при смене фильтров

от толщины стекла и полосы пропускания. она у разных производителей и разных фильтров разная. получается эффект что-то типа ахромата с не сведением в одной точке vs. апохромата (для фильтров одной фирмы)

[Dimaz]

Если будете ставить все одной фирмы, то будет - our filters are parfocal.

Это утверждение верно для малой светосилы. Для F/3-F/4 всё равно приходится перефокусироваться. Проверено на Astrodon 5nm

[Fantom]

Ни чего удивительного не произошло. Поддерживаю мысль о том что даже заявленная производителем парфокальность при проверке оказывается требует коррекции (убедился на своих LRGB+Ha фильтрах).  Выход из положения один - вычислить опытным путем смещения фокальной плоскости в каждом фильтре и при съемке вводить эту поправку.  Это легко реализуемо при моторизованном фокусере с шаговым двигателем. В ручном режиме сделать это будет затруднительно. 

[leviathan]

Если будете ставить все одной фирмы, то будет - our filters are parfocal.

Может они и парфокальны, но перефокусировка хотя-бы на синем канале в 99% случаев по планете просто должна будет быть. Зелёный и красный часто почти одинаковы и перефокусировка не требуется. Также требуется изменить и для ИК канала, т.е. в общем-то чем дальше по спектру в ту или иную сторону, тем больше надо менять. Примерно так.

Выход из положения один - вычислить опытным путем смещения фокальной плоскости в каждом фильтре и при съемке вводить эту поправку.

Это наверное справедливо при съёмке дипскай (да и то думаю фокус каждый раз всё-таки нужно перепроверять т.к. из-за сиинга, температуры и пр. фокус может плыть). Для планет же фокус меняется едва ли не каждый день или даже порой несколько раз за ночь в зависимости от состояния атмосферы. Поэтому только мотофокус и ручная регулировка и слежение за планетой.

[Fantom]

думаю фокус каждый раз всё-таки нужно перепроверять т.к. из-за сиинга, температуры и пр. фокус может плыть

Фокус вне сомнения плывет что в дипскае что по планетам. Смысл в том что бы вычислить поправочные смещения фокальной плоскости относительно например L-канала.  Далее достаточно сфокусироваться именно в нем и при смене фильтров применять offset вычисленный для конкретного фильтра.  Верно подмечено что эту технологию использую для дипская, но думаю по планетам все аналогично.  К примеру берем значение положения фокусера в L-канале  и после фокусируемся в R. Дельта положений будет постоянной величиной не зависимо от температурного уплывания,  ее и применяем при смене фильтра с L на R.     

[leviathan]

Насколько я понимаю в планетном астрофото мы разгоняем фокус и потому смещения фокуса будут более заметные и разные от ночи к ночи чем в дипскайном астрофото на больших светосилах ? Уже не говорю о том, что в зависимости от того же сиинга иногда применяются разные ЛБ, корректор атмосферных дисперсий и пр.

Я недавно попал на хороший сиинг по Юпитеру и практически даже не приходилось менять фокус в синем канале, тогда как обычно он довольно сильно отличается от следующего зелёного.

[bigol]

в планетном астрофото мы разгоняем фокус и потому смещения фокуса будут более заметные

Наоборот, чем больше разгоняем, тем больше критический дефокус. Например, для f/10 это 283 мікрона, а для f/30 - уже 2545 микрон.

[Fantom]

По планетному фото спорить не буду ибо не силен.

[leviathan]

в планетном астрофото мы разгоняем фокус и потому смещения фокуса будут более заметные

Наоборот, чем больше разгоняем, тем больше критический дефокус. Например, для f/10 это 283 мікрона, а для f/30 - уже 2545 микрон.

По-моему я то же самое сказал.

[p.v.]

По-моему я то же самое сказал.

по-моему нет
чем больше абсолютный фокус системы, тем меньшее относительное смещение (дефокус) вносит фильтр.
т.е. при f=1м дельта будет x%,
а при f=10м дельта будет x/10 %

[leviathan]

Смещение вносит даже не фильтр, а атмосфера.

[p.v.]

смещение, а точнее отклонение или рефракцию вносит все, что преломляет. и фильтр, и атмосфера есть линзы. первая бесконечно тонкая, вторая с большим радиусом, но не бесконечным. соответственно, атмосфера вносит большее отклонение. в обоих случаях отклонение зависит от длины волны. поэтому на фильтре мы получаем картинку вида ^--/_--, т.е. константу, смещающую фокус на дельту, но не изменяющую углов схождения, а в атмосфере вида  --/ _\, т.е. обычное преломление, как в обычной линзе, с изменениями углов. поэтому атмосферная рефракция размазывает цветное изображение в спектр. бесцветное стекло делает тоже самое, если оно не плоскопараллельное. фильтр нет. он плоскопараллельный. поэтому, они работают по-разному и их влияние не равнозначно на фокус.

[bigol]

По-моему я то же самое сказал.

Надир, критический дефокус - это величина расфокусировки, менее которой дефокус можно считать "несущественным". Для /f10 - это 280микрон, а ставим 3х ЛБ - и становится уже в 10 раз больше. Т.е. абсолютное допустимое смещение фокусера от точки идеального фокуса становится в 10 раз больше. Ты и сам наверное замечал, что чем больше увеличение, тем сложнее поймать идеальную точку фокуса, она как бы размазана по некоторому диапазону.

[leviathan]

Да, так и есть. Отчасти поэтому нам и было сложно поймать оптимальный фокус на длинном кассегрене Цейсс-600 во время съёмок Юпитера.

[ROVIAN]

Если будете ставить все одной фирмы, то будет - our filters are parfocal.

Для F/3-F/4 всё равно приходится перефокусироваться.

Не думаю что там F/3  раз ставилось на Мид и готовилось на Юпитер.

[Crus002]

Спасибо всем за разъяснение, буду пока в ручную фокус ловить, автоматизация пока подождет

[Stanislav SB]

Видимо для установки фокуса по шкале на фокусере от van slyke стоит микрометр, можно выставлять заранее подобранные значения. Поскольку такой фокусер стоит на ньютоне, придется солнышко снимать ньютоном