Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада

[stuuvi]

60-80 градусов достаточно чтобы испарить то из чего лед состоит или еще и откачивать придется?

Мысль в том чтобы не испарять и не откачивать, а проваливаться внутрь.

[Проходящий Кот]

Давно уже существует проект гуглите "Зонд Стивенсона")

Самым оригинальным в проекте является способ погружения зонда. Для этого в магматическую трещину предлагается залить несколько тысяч (или миллионов?) тонн расплавленного металла. Зонд необходимо разместить в центре этой колоссальной капли, которая под собственным чудовищным весом устремится через более лёгкие расплавленные породы к центру Земли. Скорость подобного погружения может составить несколько метров в секунду, и уже через неделю зонд опустится на глубину 3000 километров и достигнет земного ядра. Двигаясь вниз, зонд станет сообщать на поверхность акустическим способом уникальные данные о температуре, давлении и составе вещества.

А вы говорите - подлёдный лов.. 

Вот и способ связи --- акустические волны.....

[bob]

Давно уже существует проект гуглите "Зонд Стивенсона")

Это слишком сурово. Зонд у товарища Стивенсона какой-то совсем не реалистичный. Он бы свой домашний компьютер или видик, для начала, залил бы хоть литром расплавленного металла, а не миллионом тонн, и поработал бы на нём. Не, у нас тут всё прозаичнее. Надо проверить, насколько он за двадцать лет проплавит лёд, и уцелеет ли поводок.

[GraY25]

Расплавленным металлом может служить и абсолютно холодная ртуть.

[bob]

Вот и способ связи --- акустические волны.....

Да. Хорошая идея. Заодно можно сканировать структуру льда и породы. Но телефонный провод с вертушкой он как-то ближе к телу. Этот способ с эхолотом всё-таки резервный. А вдруг лёд очень пористый, и звук в нём гаснет почти сразу..

[Василий Вершинин]

У меня приятель занимается бурением нефтегазовых скважин. Надо с ним поговорить.

[bob]

Расплавленным металлом может служить и абсолютно холодная ртуть.

Так разбейте градусник, разлейте ртуть и посмотрите, сколько миллиардов лет ей потребуется для проникновения в центр Земли. (16+ Не рекомендуется к повтору в домашних условиях.) 

[GraY25]

Идея с самопроплавляющим себе дорогу зондом утопична.
Вы думаете там лёд прозрачен и чист как в бокале с мартини?)
Скорее всего через пару сотен метров он упрётся в тугоплавкий слой песка/камешков или метеорит в 100500 больше зонда по размерам.

[bob]

Мысль в том чтобы не испарять и не откачивать, а проваливаться внутрь.

В вакууме при микрогравитации откачивать нечего. Там вода в жидком виде - нонсенс. Так что именно испарять и проваливаться в дырку на месте испарённого.

[stuuvi]

В вакууме при микрогравитации откачивать нечего. Там вода в жидком виде - нонсенс. Так что именно испарять и проваливаться в дырку на месте испарённого.

Хм, тогда может дырка и не заткнётся. Я то думал, что она заткнётся рано или поздно.

[bob]

Идея с самопроплавляющим себе дорогу зондом утопична.
Вы думаете там лёд прозрачен и чист как в бокале с мартини?)
Скорее всего через пару сотен метров он упрётся в тугоплавкий слой песка/камешков или метеорит в 100500 больше зонда по размерам.

Тоже об этом думал. Но тут уже теоретическая планетология. Мы не знаем, насколько лёд там чист. Ясно, что он не чист и не однороден. Поэтому я для связи с зондом и настаиваю на проводе - тамошний лёд может плохо проводить звук и пропускать радиоволны. Но насколько лёд там чист, мы не знаем. Да, это, пожалуй, что Вы обозначили главный риск всей затеи. Толстого пылевого или каменного слоя хватит, чтобы остановить зонд.

[GraY25]

Мне кажется хороший вариант - использовать готовые разломы в ледяной коре или криовулкан,
чтобы запустить внутрь тяжёлого автономного робота с реактором и буровым щитом.
..
После достижения подлёдного океана он меняет роль на "батискаф")

[stuuvi]

Мне кажется хороший вариант - использовать готовые разломы в ледяной коре или криовулкан,чтобы запустить внутрь тяжёлого автономного робота с реактором и буровым щитом.

Учитывая бюджет подобной затеи, скорее это утопия, чем плавить лёд.

[bob]

Ну, хорошо. Немного усовершенствуем зонд. Сделаем реактор в виде реактивного бура, использующего для ускорения как рабочее тело получаемый им пар. Разогреем реактор до нескольких сотен градусов, до грани взрыва. А электронную аппаратуру разместим на длинной штанге в несколько десятков метров длиной сзади него. Чтобы пар, доходя до неё, успевал охладиться до приемлемой температуры. В этом случае, встретив тонкий пылевой или каменный слой, зонд всё-таки проплавит лёд под ним сквозь него, быстренько образует под слоем карст, и пробьёт неледяной слой. Аппаратуру придётся сделать в антивандальном исполнении, чтобы выдерживала небольшие тепловые взрывы очередных карстов под реактором.
См. про подземные ракеты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4
Кстати, у нас в них приоритет. Единственные успешные испытания реактивных подземоходов проводились в СССР.
"...Время работы твердотопливного снаряда было ограничено запасом топлива, которого хватало на 5-20 секунд, в результате чего максимальная глубина пробиваемой скважины достигала порядка 20 м. Дальнейшее развитие идеи изобретатель видел в переходе к ракетам на жидком топливе — ожидалось, что время работы таких снарядов будет достигать десятков минут и со временем может быть доведено до нескольких часов.
Снаряд Циферова демонстрировался на ВДНХ СССР, Циферов был представлен к награждению золотой медалью. В 1975—1976 годах были получены патенты США на способ проходки скважин при помощи подземной ракеты и собственно конструкцию подземного реактивного снаряда, а в 1977—1978 годах — патенты Канады.
Одним из недостатков подземного реактивного снаряда являлась сложность управления им: изменения плотности горных пород на траектории его движения могли привести к его значительному отклонению от требуемого направления. В дальнейшем было запатентовано устройство, позволяющее управлять курсом подземной ракеты. Также запатентовано устройство для забора кернов в ходе движения снаряда.
В 1980-х годах под руководством сына конструктора, Владимира Михайловича Циферова, в СКТБ Главмосинжстроя по заказу Всесоюзного института Оргэнергострой Минэнерго СССР была разработана подземная ракета, работающая на паре «кислород — бензоводяная смесь». Главными достоинствами этого снаряда остались простота в изготовлении и дешевизна в эксплуатации; большинство его частей, за исключением сопловой головки, — корпус, камера сгорания, редукторы, вентили — заимствовались от стандартных механизмов. Эта ракета создавала скважину десятиметровой глубины диаметром 500 мм за одну минуту. По утверждению профессора, доктора технических наук Л. Дербенева и кандидата технических наук А. Боголюбова, новая модель подземной ракеты — «устройство буровое реактивное» — обладает в 17 раз меньшим весом по сравнению с буровой установкой ЛБУ-50Г, требует меньшего почти в 3 раза расхода горючего, и имеет в 6—9 раз большую производительность, а экономический эффект от применения одного снаряда составлял 42 тыс. рублей в ценах 1984 года..."

Хм, тогда может дырка и не заткнётся. Я то думал, что она заткнётся рано или поздно.

Интересный вопрос. Но на него трудно ответить даже теоретически: может ли пар намерзать на стенку льда в вакууме - вопрос не моделирования, а опыта, который, насколько мне известно, никто не проводил. Я больше опасался бы схлопывания шахты давлением окружающих пород. Хоть тяжести и почти нет, но речь идёт о десятках километров глубины. Может набраться для предела текучести льда.

[GraY25]

Всё уже придумано до нас..
https://en.wikipedia.org/wiki/Cryobot

[bob]

Всё уже придумано до нас..
https://en.wikipedia.org/wiki/Cryobot

Спасибо за ссылку. Это, в общем, вещи достаточно очевидные. Понятно, что это тыщу раз обсуждалось и изобреталось. На приоритет этой бредовой идеи я и не претендую. Но вот сверху я предложил спонтанно гибридизировать его с подземной ракетой Циферова и подумал как уберечь аппаратуру от выхлопа и взрывов неоднородностей в породе.
Но, всё-же криобот криоботом, а что ещё может ему помешать? Вот, научились мы преодолевать силикатные прослойки во льду глубиной до двадцати метров по методу Циферова. Всё ли это, что может обломать нам миссию?

[Antarctic2054_VimanaProOctoberClone]

Всё ли это, что может обломать нам миссию?

Не всё:
- непричастность к креативному классу;
- дьявол, который прячется в деталях миссии
  (Марианскую впадину по факту будет греть стопудово);
 

[L_Pt]

Адепты наличия жизни во вселенной верят, что в такой воде может даже жить сугубо эндемичная жизнь. Но к ней очень трудно достучаться. Опустим элементарные соображения о составе и свойствах такой воды. А ведь тонкая прослойка из стокилометровой толщи льда должна содержать соль, аммиак и метан в концентрациях, не совместимых с жизнью ничего живого. Это идеальный антисептик - ультраконцетрированная гиперсолёная моча с метанолом без капли кислорода. Но допустим, что и в этом антисептике как-то можно жить.

Вы явно недооцениваете возможности прокариотов приспосабливаться у внешним условиям. Тот однопроцентный раствор гидросульфида аммония для многих земных хемосинтетиков приятная среда обетания. Вопрос только, чем им там питаться.

[bob]

Вы явно недооцениваете возможности прокариотов приспосабливаться у внешним условиям. Тот однопроцентный раствор гидросульфида аммония для многих земных хемосинтетиков приятная среда обетания. Вопрос только, чем им там питаться.

Однопроцентным раствором гидросульфида аммония и друг дружкою.  Я знаю, что прокариоты многое могут. Но вот захотят ли? Все возможные кариоты, как про-, так и эу- любят только, когда им хорошо. А иначе забьют на освоение ниши.
Прокариоты скажут: однопроцентный раствор гидросульфида аммония - этим пусть питаются любители поиска жизней в жутких местах вселенной.

Подумал насчёт техники. Проводная связь всё-таки отпадает по массогабаритным параметрам. Сто километров витой пары это двадцать кубометров и полсотни тонн веса. Так что метод связи, если не надеяться всерьёз на сейсмо-акустический или на проницаемость грязного льда для радиоволн, только один - ретрансляторы вай-фая, а точнее радиорелейки, вбитые по дороге с большим шагом.
Сам по себе атомный мини-реактор - штука тоже не из приятных. Это такой цилиндрик весом от 20 до 40 тонн, где-то полтора-два/ на два. Такое мы даже на низкую орбиту сейчас закинуть не можем. Только если по частям. Но говорю - вопросы наличия/отсутствия здравого смысла у организаторов миссии нас сейчас не волнуют. Только принципиальная её осуществимость.

P.S. Насчёт здравого смысла. Думать над этим всё равно не лишне. Понятно, что самоползающий реактор на Энцеладе - энто бред. Но такое может пригодиться здесь. В ближайшие лет тридцать мы можем обнищать до потуг добывать нефтегаз даже не на арктическом, а на антарктическом шельфе. Тогда очень пригодился бы возвращаемый, управляемый и маневрирующий подлёдный аппарат для большого числа тестовых бурений. Поскольку обычных буровых на это не напасёшься.

[-Asket-]

Единственные успешные испытания реактивных подземоходов проводились в СССР.

У-у... Там этим не ограничивались:
Проект трансконтинентального беструбного газотоннелепровода профессора В.М. Сенюкова (историческая хроника)