Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен совет по работе с МРС  (Прочитано 17900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #20 : 15 Окт 2014 [17:15:13] »
А вот пример успешного подтверждения околоземного объекта (астероида 1998 SU4), который мы переоткрыли на МАСТЕРе в Тунке [C94]. В первую ночь (16 сентября) было два триплета с разницей в 1.2 часа. Когда стали его переснимать 18 сентября, область неопределенности растянулась более чем на 3 градуса в обе стороны. Поле зрения МАСТЕРа - 2x2 градуса. Я поставил съемку трех площадок: с номинальными координатами, на 2 градуса к западу и на 2 градуса к востоку. Объект обнаружился в восточном поисковом поле (т.е. отстал от эфемериды больше чем на градус), скорость его движения уменьшилась в полтора раза (с 9.2 до 6.2" в минуту), т.к. он удалялся от Земли.

Кстати, если сравнить карты неопределенностей для обоих объектов, видно, что зона поиска для MAS443 была вытянута в линию, а для MAS201 - размазана по обеим координатам. Первое - верный признак того, что объект является астероидом, второе - скорее всего, искусственным спутником. Для MAS201 даже за час было заметно изменение скорости углового движения с 12.3 до 13.1" в минуту. С большой вероятностью такое поведение означает, что объект находится в гравитационном поле Земли.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #21 : 15 Окт 2014 [17:55:11] »
Так... стоп... Вопрос для уточнения:
Этот график показывает как движется объект в поле зрения. Я правильно понял? Но для первого наблюдения он формируется в списке неподтвержденных, для второго, третьего как его сформировать? Ведь его туда опять нужно внести, но я так понял что за ложняки банят. Или я чего-то недопонял?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #22 : 15 Окт 2014 [17:59:22] »
Нет, не как движется, а показывает ошибки положения. Чем точнее орбита, тем кривая (LOV) имеет меньшую длину.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #23 : 15 Окт 2014 [18:00:44] »
И это в основном касается близких АСЗ. То, что в основном будете открывать вы, объекты Главного пояса, так что найти его через несколько дней вполне реально.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #24 : 15 Окт 2014 [18:06:04] »
MPC ожил. Вот ссылка на вычисление эфемерид для новых объектов  http://minorplanetcenter.net/iau/MPEph/NewObjEphems.html

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #25 : 15 Окт 2014 [18:09:37] »
Нет, не как движется, а показывает ошибки положения. Чем точнее орбита, тем кривая (LOV) имеет меньшую длину.
Что значит кривая LOV? И как получить эту кривую для следующих проверочных наблюдений?
Спасибо за ссылку.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #26 : 15 Окт 2014 [18:19:42] »
Нет, не как движется, а показывает ошибки положения. Чем точнее орбита, тем кривая (LOV) имеет меньшую длину.
Что значит кривая LOV? И как получить эту кривую для следующих проверочных наблюдений?
LOV - линия вариаций (геометрическое место точек, где может находиться объект в указанный момент времени).

1. Заходим на NEO Confirmation Page
2. Ставим галочку(и) напротив интересующих объектов. Допустим, AN022ck, AN012ck и AN02Ack.
3. Вводим код обсерватории (L33 в Вашем случае).
4. Жмем [Get Ephemerides]
5. В последней колонке эфемерид (Uncertainty) жмем на Map и видим область неопределенности положения наподобие тех, что я выкладывал выше. Это может быть линия или область.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #27 : 15 Окт 2014 [18:23:47] »
Нет, не как движется, а показывает ошибки положения. Чем точнее орбита, тем кривая (LOV) имеет меньшую длину.
Что значит кривая LOV? И как получить эту кривую для следующих проверочных наблюдений?
LOV - линия вариаций (геометрическое место точек, где может находиться объект в указанный момент времени).

1. Заходим на NEO Confirmation Page
2. Ставим галочку(и) напротив интересующих объектов. Допустим, AN022ck, AN012ck и AN02Ack.
3. Вводим код обсерватории (L33 в Вашем случае).
4. Жмем [Get Ephemerides]
5. В последней колонке эфемерид (Uncertainty) жмем на Map и видим область неопределенности положения наподобие тех, что я выкладывал выше. Это может быть линия или область.
Это я понял и пользовался. Не понятно о чем мне этот график говорит? Т.е. если это действительно какой-то астероид то на графике должна быть линия или близко к ней?

Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #28 : 15 Окт 2014 [18:28:57] »
По поводу ложняков. Посоветоваться было не с кем и я работал как в потемках. После вчерашнего повторного наблюдения я понял что это ложняки.

А что это было на самом деле? Скачущие звезды? Горячие пиксели? И что посоветовали делать в MPC? Для истребления горячих пикселей обычно рекомендуют применять dithering при съемке, то есть сдвигать телескоп между экспозициями буквой "Г" или "L": сначала на 5-10 секунд вправо или влево (между 1-й и 2-й), потом вверх или вниз (между 2-й и 3-й). Обычно горячие пиксели дрейфуют по изображению плавно из-за неидеальности монтировки, поэтому могут создавать ложные "астероиды". Извести их всех калибровкой (дарками) практически невозможно, потому что они могут появляться и исчезать в течение ночи. В принципе это просто отловить - у них должны быть одинаковые физические координаты на разных кадрах.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #29 : 15 Окт 2014 [18:30:14] »
Это говорит о том, что астероид может находиться в любой точке выделенной области или кривой.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #30 : 15 Окт 2014 [18:35:03] »
Это говорит о том, что астероид может находиться в любой точке выделенной области или кривой.
Т.е. на следующих снимках его можно искать в этих промежутках поля зрения? За какой срок? За тот на который рассчитываются эфемериды для него?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #31 : 15 Окт 2014 [18:38:36] »
Это я понял и пользовался. Не понятно о чем мне этот график говорит? Т.е. если это действительно какой-то астероид то на графике должна быть линия или близко к ней?

Этот график говорит о том, где искать новый объект в каждый конкретный момент времени. Леонид же написал:

Нет, не как движется, а показывает ошибки положения. Чем точнее орбита, тем кривая (LOV) имеет меньшую длину.

Размер области неопределенности растет, грубо говоря, пропорционально квадрату времени. Если у нас есть дуга длиной в час и погрешность измерения координат в каждой точке 1", то через 2 часа неопределенность положения астероида составит 2^2=4", через 10 часов - 10^2=100" (1.6'), через сутки (24 часа) - уже около 10 минут, через двое суток - почти градус.

На самом деле что делает робот MPC. Он разбрасывает несколько сотен вариаций наблюдений с ошибками, проводит по ним формально точные орбиты и экстраполирует их на заказанный момент. Вот этот график мы и видим, когда кликаем на Map. Видно, что область неопределенности состоит из отдельных точек зеленого, желтого или красного цвета.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #32 : 15 Окт 2014 [18:38:40] »
По поводу ложняков. Посоветоваться было не с кем и я работал как в потемках. После вчерашнего повторного наблюдения я понял что это ложняки.

А что это было на самом деле?...
Что было не знаю, но из 4-х снимков на 3-х было явно видно точку которая движется прямолинейно (это я про AN02Ack). Может я ошибся. Сегодня ночью отснял 5 кадров этого участка попробую переобработать, хотя запрос на удаление послал на всякий случай.
Вы меня напугали, я думаю удалю от греха подальше ;)
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #33 : 15 Окт 2014 [18:45:28] »
...Видно, что область неопределенности состоит из отдельных точек зеленого, желтого или красного цвета.
Что эти цвета означают?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #34 : 15 Окт 2014 [18:47:13] »
Еще:
- почему для некоторых объектов 2 графика;
- на примере что означают эти два графика одного объекта;

Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #35 : 15 Окт 2014 [18:53:02] »
Что было не знаю, но из 4-х снимков на 3-х было явно видно точку которая движется прямолинейно (это я про AN02Ack). Может я ошибся. Сегодня ночью отснял 5 кадров этого участка попробую переобработать, хотя запрос на удаление послал на всякий случай.
Вы меня напугали, я думаю удалю от греха подальше ;)

Поначалу все ошибаются, это нормально. Но тот факт, что за одну ночь с одной обсерватории пришли аж 4 кандидата в новые астероиды с NEO-рейтингом 100, сразу вызывает законные сомнения - так не бывает! Вообще рекомендую еще раз посмотреть исходные кадры до совмещения по звездам и померить физические координаты (x,y) подозрительных объектов на матрице.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #36 : 15 Окт 2014 [18:58:52] »
Именно так, я сразу сказал что все это ложняки, чудес не бывает :-)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #37 : 15 Окт 2014 [19:03:24] »
Еще:
- почему для некоторых объектов 2 графика;
- на примере что означают эти два графика одного объекта;

Ага, отличный вопрос! Это на самом деле один и тот же график, только второй - это увеличенная центральная часть (зум) первого. Видно, что область неопределенности положения объекта на 2014-10-16.042 UT составляет около 15000 секунд, или 4 градусов! Что для нас это значит на практике? Если поле зрения телескопа 20'x20', придется угрохать не менее 12 площадок (поисковых полей) вдоль этой самой Line of Variations, чтобы попробовать поймать объект. Причем для каждой площадки надо будет снять как минимум по 3 экспозиции. Для проектов типа Каталины понадобится 3-4 площадки, чтобы накрыть все возможные "пути отступления" объекта.

Зеленый цвет - это "пробные частицы" (астероиды) на расстоянии больше 0.05 а.е. от Земли в момент времени, указанный на карте. Желтые - от 0.05 до 0.01 а.е. Красные точки - расстояние меньше 0.01 а.е.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #38 : 15 Окт 2014 [19:16:48] »
Какое у вас поле зрения? Мне кажется что особо вникать в эти графики пока не стоит.

Оффлайн mnn72Автор темы

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Нужен совет по работе с МРС
« Ответ #39 : 15 Окт 2014 [21:06:28] »
Какое у вас поле зрения? Мне кажется что особо вникать в эти графики пока не стоит.
Молчал потому что добирался домой. Ужин и в обсерваторию :) Люблю я астрономию, притом регулярно :)) Ну это так, лирическое отступление.

Поле зрение у меня приблизительно 25'х20'.
Еще вопрос по съемке. В смысле правильно ли я делаю:
Например для подтверждения объекта я беру эфемериды объекта на момент начала наблюдений и снимаю эту площадку минимум 4 раза с периодом 40-50 минут потом проверяю что там движется. Вот не знаю насколько это правильно? Или правильно будет наводить телескоп каждый раз по координатам которые даны в эфемеридах?

З.Ы. Ребята, спасибо за то что откликнулись и помогаете разобраться в этом интересном деле.

Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский