Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оценка зоны засветки на местности.  (Прочитано 23409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 8 038
  • Благодарностей: 387
    • Сообщения от shers
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #20 : 11 Окт 2014 [00:52:18] »
Оценка темноты неба по Бортлю.
http://www.realsky.ru/book/58-howobserve/76-darksky

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 709
  • Благодарностей: 1209
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #21 : 11 Окт 2014 [01:44:11] »
Это с картинками, а  есть и такое описание.

http://kosmoved.ru/karty_zasvetki.shtml


Обозначения цветных зон на картах засветки:
Чёрный (<0.01) [22.00-21.99] - Можно увидеть противосияние и яркий зодиакальный свет. Свет млечного пути мешает смотреть дипскай. Доступная звёздная величина до 7.6-8.0
Серый (0.01-0.11) [21.99-21.89] - Свет млечного пути отбрасывает тени на светлые вещи. Облака темнее неба. Куполов засветки нет. Млечный путь проявляет почти все детали. Доступная звёздная величина до 7.1-7.5
Синий (0.11-0.33) [21.89-21.69] - Очень чёткий млечный путь со структурой. Купола засветки до 10-15 градусов высоты. Доступная звёздная величина до 6.6-7.0
Зелёный (0.33-1.0) [21.69-21.25] - Зодиакальный свет можно увидеть в хорошие ночи. Млечный путь виден и у горизонта. Доступная звёздная величина до 6.2-6.5
Жёлтый (1.0-3.0) [21.25-20.49] - Млечный путь хорошо виден в зените, но с трудом различается к горизонту. Купола засветки до 45 градусов высоты. Доступная звёздная величина до 5.9-6.2
Оранжевый (3.0-9.0) [20.49-19.50] - Млечный путь с трудом различается в зените. Купола засветок по всему горизонту. Облака ярче неба. Доступная звёздная величина до 5.6-5.9
Красный (9.0-27.0) [19.50-18.38] - Млечный путь не доступен. Выше 35 градусов высоты небо серое. Доступная звёздная величина до 5.0-5.5
Белый (>27.0) [<18.38] - Всё небо ярко-серое. Большинство созвездний не распознать по звёздам, а не яркие отсутствуют вообще. Для наблюдений доступны Луна, планеты, двойные и переменные звёзды. Доступная звёздная величина до 3.0-4.0

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДеддАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 21
  • Как волк голодный он, в полночный небосвод ...(с)
    • Сообщения от Дедд
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #22 : 11 Окт 2014 [16:20:23] »
Обозначения цветных зон на картах засветки:
Спасибо. Остаётся подобрать несколько удобнонаходимых звёзд для разных зон. Про млечный путь и купола тоже не забываем. А что означают числа в круглых скобках?

Ещё кто-то на выезде оценивал по числу звёзд в квадрате Пегаса, жалко такой ссылки нигде не нашёл. :(



самая обьективная оценка- степень видимости галактики м 33 . Если неооруженныи глазом она никак не видна, то зона засветки оранжевая. В желтой она уже просматривается на больших высотах
Я понял Вашу мысль, зрение у всех разное и оценка по звёздам не точна.
Ну и ... а дальше по зонам?
Телескоп Sky-Watcher BK DOB 8" Retractable

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 311
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #23 : 11 Окт 2014 [17:08:29] »
М33 ни в жёлтой, ни в оранжевой визуально не видно. Да и никто не говорит использовать только предельные звёзды в зените или только МП, учитывать надо все факторы.
Я видел всё небо !

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 709
  • Благодарностей: 1209
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #24 : 11 Окт 2014 [17:27:44] »
Про млечный путь и купола тоже не забываем. А что означают числа в круглых скобках?
Ещё кто-то на выезде оценивал по числу звёзд в квадрате Пегаса, жалко такой ссылки нигде не нашёл. :(
Конечно лучше это со спецами говорить, потому что могу и ошибиться, но думаю что в круглых скобках  это яркость (mcd/m2) и с квадратной угловой секунды [ mag/arcsec2]
По поводу подсчёта звёзд и вычислению зв. величины можно почитать в рекомендациях к наблюдению метеоров.  http://www.imo.net/node/1317   Тут и карты и таблицы и т.п.   ;)
« Последнее редактирование: 11 Окт 2014 [17:39:15] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 311
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #25 : 11 Окт 2014 [18:35:55] »
Не нужно никаких приборов, глаз - лучший прибор ! Все эти SQM-ы совсем недавно вышли, лет 20-30 назад как наблюдали и определяли уровень засветки ?

Нет никакой синей зоны для одних и жёлтой для других, опытный дипскайщик сразу определит качество неба и наличие куполов. Пример же с фигурным катанием весьма к месту: к счастью там получается СРЕДНИЙ результат от нескольких судей.
Я видел всё небо !

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 189
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #26 : 11 Окт 2014 [19:10:54] »
Тему почистил.
ARAGORN, опять все то же самое. Вас много раз просили публиковать свои рекордные наблюдения и следующие из них выводы в спец. теме. Человеку, создавшему эту тему, вряд ли будет интересно все это. Далее, вам администрация форума уже разъясняла, что публикация подобных вещей в других темах будет пресекаться как флуд, но вы упорно игнорируете.
Комментарий модератора раздела +80%

Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 347
  • Благодарностей: 290
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #27 : 13 Окт 2014 [02:22:22] »
Это с картинками, а  есть и такое описание.

http://kosmoved.ru/karty_zasvetki.shtml


Обозначения цветных зон на картах засветки:
Чёрный (<0.01) [22.00-21.99] - Можно увидеть противосияние и яркий зодиакальный свет. Свет млечного пути мешает смотреть дипскай. Доступная звёздная величина до 7.6-8.0

В скобках некорректные значения SQM. Корректные тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71413.msg1380641.html#msg1380641
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн ДеддАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 21
  • Как волк голодный он, в полночный небосвод ...(с)
    • Сообщения от Дедд
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #28 : 14 Окт 2014 [12:32:54] »
Подскажите пожалуйста, как правильно соотносятся с цветами зон деления по этой ссылке (типичное истинно-темное небо, деревенское небо и т. д.)
http://www.realsky.ru/book/58-howobserve/76-darksky
Телескоп Sky-Watcher BK DOB 8" Retractable

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 311
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #29 : 14 Окт 2014 [13:56:14] »
Подскажите пожалуйста, как правильно соотносятся с цветами зон деления по этой ссылке (типичное истинно-темное небо, деревенское небо и т. д.)
http://www.realsky.ru/book/58-howobserve/76-darksky
Понятие цвета зон засветки придумано чисто для упрощения. Далеко не всегда небо в пункте наблюдения полностью соответствует только одной из зон, чаще наблюдаем скажем желто-зеленую, сине-серую зону и т.д.
Я видел всё небо !

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 311
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #30 : 14 Окт 2014 [14:06:28] »
Подскажите пожалуйста, как правильно соотносятся с цветами зон деления по этой ссылке (типичное истинно-темное небо, деревенское небо и т. д.)
http://www.realsky.ru/book/58-howobserve/76-darksky
Понятие цвета зон засветки придумано чисто для упрощения. Далеко не всегда небо в пункте наблюдения полностью соответствует только одной из зон, чаще наблюдаем скажем желто-зеленую, сине-серую зону и т.д.
Например в одном и том же месте, при разной прозрачности, зона может отличаться от той что на карте.
Безусловно. Поэтому я сторонник брать средние значения для мест куда часто езжу.
Я видел всё небо !

Оффлайн ДеддАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 21
  • Как волк голодный он, в полночный небосвод ...(с)
    • Сообщения от Дедд
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #31 : 14 Окт 2014 [21:58:28] »
Так же как и обычная шкала, от чёрной до белой,превосходно-тёмное небо это чёрная зона, потом серая и.т.д.
А ведь точно, по видимости звёзд шкале от Ровиана соответствует.

Далеко не всегда небо в пункте наблюдения полностью соответствует только одной из зон, чаще наблюдаем скажем желто-зеленую, сине-серую зону и т.д.
Это козе понятно. Не может же быть граница синей и через 100 м бац! и серая. Переход плавный, правильнее было бы рисовать горизонтали, как на топографической карте.

Например в одном и том же месте, при разной прозрачности, зона может отличаться от той что на карте.
Это понятно, что каждый день, буквально, условия разные, снег там влияет, дымка ... Вся карта должна создаваться под  чётко обговоренные  условия наблюдения.
Телескоп Sky-Watcher BK DOB 8" Retractable

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #32 : 14 Окт 2014 [23:59:37] »
Обозначения цветных зон на картах засветки:
Получается что у меня в колхозе от зелёной до жёлтой, а это 40 км от МКАД, не считая фонарей в самой деревне, которые бывает всю ночь горят. Хотя на столбы датчики движения поставили, и фонари должны зажигаться только когда собака пробегает. Я косо поглядываю на свою пневматику.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 052
  • Благодарностей: 380
  • Стеклотер, колдун, контактер
    • Сообщения от Феанор
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #33 : 15 Окт 2014 [23:39:22] »
Обозначения цветных зон на картах засветки:
Получается что у меня в колхозе от зелёной до жёлтой, а это 40 км от МКАД, не считая фонарей в самой деревне, которые бывает всю ночь горят. Хотя на столбы датчики движения поставили, и фонари должны зажигаться только когда собака пробегает. Я косо поглядываю на свою пневматику.

40км от МКАД - граница желтой и зеленой???  Не верится.   Это у нас в 40км от черты Тольятти такая засветка, и это в лучшем случае.
Я сейчас всегда оцениваю по карте 2010 года, так как на месте не понятно, может быть дымка или облачность на небе, которая искажает результат, как визуальный, так и по SQM.
М33 более-менее заметна невооруженным (когда высоко) в синей зоне. В зеленой - боковым зрением опытному наблюдателю, и то не всегда. В желтой - не видна почти всем наблюдателям.
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 052
  • Благодарностей: 380
  • Стеклотер, колдун, контактер
    • Сообщения от Феанор
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #34 : 15 Окт 2014 [23:45:32] »
Ну, тогда другое дело :)   От московской МКАД в 40 км, наверное, красная зона давно уже почти везде
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 989
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #35 : 16 Окт 2014 [13:52:51] »
Ну, тогда другое дело :)   От московской МКАД в 40 км, наверное, красная зона давно уже почти везде
Есть места с оранжевой, если брать 40км прямую, а не 40 км по дорогам.
Но кайф ближе 100км малореален.

К слову, тут в теме выше говорят про Sqm 22. К несчастью. я потерял свой Sqm, уж не знаю где он, но могу сказать, что это игрушка по первости интересна, но потом понимаешь. как много факторов еще важны и сам можешь оценить небо не хуже.

НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 347
  • Благодарностей: 290
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #36 : 16 Окт 2014 [23:07:24] »
Так же как и обычная шкала, от чёрной до белой,превосходно-тёмное небо это чёрная зона, потом серая и.т.д.Только красная и белая зоны, делятся на два подтипа.

Не совсем так:
http://www.darkskiesawareness.org/img/sky-brightness-nomogram.gif
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 311
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #37 : 16 Окт 2014 [23:10:22] »
Артём, к этой шкале у нас тут всегда было много вопросов. В частности к видимости предельных звёзд.
Я видел всё небо !

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 347
  • Благодарностей: 290
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #38 : 17 Окт 2014 [15:23:02] »
В частности к видимости предельных звёзд.

Не, ну это всё понятно - этот параметр всерьёз вообще нельзя воспринимать. Очень индивидуально всё. Могу судить по себе - я никогда не вижу даже на самом лучшем небе звёзды заметно слабее 6.0m.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 311
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Оценка зоны засветки на местности.
« Ответ #39 : 17 Окт 2014 [15:33:52] »
В частности к видимости предельных звёзд.

Не, ну это всё понятно - этот параметр всерьёз вообще нельзя воспринимать. Очень индивидуально всё. Могу судить по себе - я никогда не вижу даже на самом лучшем небе звёзды заметно слабее 6.0m.
Ну тогда и все относительно - и видимость МП, и противосияние и т.д.
Я видел всё небо !