Ползучая экспансия

[Technecy]

И наоборот, жизнь взрывается и бурлит когда графики штормит.

К жизни это не относится. Океан кишит жизнью, а там всё относительно стабильно.

Да, но дельфины не делают iPad'ы.

[stuuvi]

Какое соединение обладало бы такими же свойствами и при каких условиях.

Думаю что никакое.

[stuuvi]

Да, но дельфины не делают iPad'ы.

Ну и что?

[a.ryabov]

И сколько тех всех? Если нас в Галактике двое-трое, то почему бы не прийти к схожим выводам? И потом, медленная ассимиляция вещества/энергии планетной системы может объяснять крайне низкую скорость экспансии и прохождения её только по "выгодным" каналам, от которых мы случайно оказались вдалеке.

Двоих- троих вполне достаточно для безудержной экспансии.
Пойдём от обратного.
Что может помешать нам запустить эволюцию на Марсе? Вывели методами генной инженерии соответствующих  марсианской действительности микробов, завезли, наблюдаем и корректируем. И тогда когда-то на Марсе и яблони зацветут.  Вопрос времени.
Что мешает этим двоим-троим делать  тоже самое? И кто их остановит пока они «не засеют» всю галактику или большую её часть.  Первым планетам от роду более 10 млрд. лет.
Что препятствует со временем появиться  разумной жизни на таких  «сеянных»  планетах? Физических непреодолимых препятствий для этого нет. Есть отдельные особенности.
 Но мы никого не видим и не слышим даже если находимся в стороне от чего-то.   Значит есть резоны не поступать не обдуманно и опрометчиво.

[Technecy]

Хммм. Что значит ну и что. Вот потолок развития той жизни. Мы же даже не считаем их разумными. Они не умеют говорить, не ездят на машинах, не делают iPadов. Рыбы, одним словом. Слабо представляю как рыбы выйдут в космос. (кто подумал что дельфин типа не рыба и что я этого не знаю? Бред, знаю, но в космос он не полетит, сам по крайней мере.)

Какое соединение обладало бы такими же свойствами и при каких условиях.

Думаю что никакое.

А я просто не знаю. Может статься что и есть.

Вирус- то же форма, типа жизни. Ну и что? Нам то что с того при освоении интерстелларных пространств? Нам нужны НАШИ условия. Что бы там была НАША еда, а не еда вообще. Мы не умрём от холода на северном полюсе имея термоядерную печку, но запросто поперепухнем с голодухи. А терраформинг... сами знаете какое занятие.

Все эти ползающие экспансии, споры жизни во вселенной... Чота всё упирается в световой барьер. Нет варпа- нет печенек. Разбрасываться спорами прилагая тонны усилий с целью продолжить род... что то как то крайне глупо выглядит. Не проще ли "бабу" сначала найти?

[stuuvi]

Что может помешать нам запустить эволюцию на Марсе? Вывели методами генной инженерии соответствующих  марсианской действительности микробов, завезли, наблюдаем и корректируем. И тогда когда-то на Марсе и яблони зацветут.  Вопрос времени.

Вопрос силы воли. Надо перестать стерилизовать космические аппараты и посылать их специально, загрязнёнными микроорганизмами и начинёнными спорами , способными выжить на Марсе. Это эволюция и если там есть своя жизнь, она либо вымрет либо приспособится.

Но принято нюни разводить как я понимаю.

[stuuvi]

Мы же даже не считаем их разумными. Они не умеют говорить, не ездят на машинах, не делают iPadов.

Опять же ну и что. Если к примеру я вас не считал бы разумным у вас от этого в жизни что либо поменялось бы? Ну считаем мы их неразумными и считаем, ничего в этом не вижу такого, что отменяло бы наличие разума.

[stuuvi]

Они не умеют говорить, не ездят на машинах, не делают iPadов. Рыбы, одним словом.  Слабо представляю как рыбы выйдут в космос.

Да я честно говоря слабо представляю как я лично выйду в космос. Потому что я в космос не выйду. И вы не выйдете, слабо это представляю.

[Technecy]

Да я ещё не понял, хочу ли я в космос вообще. С Марсом облом вышел, варп драйв чота не работает. Что там делать я пока не вижу. Позырить на кольца Юпитера я и так могу, на стуле сидя. Все остальные космические задачи прикладного характера можно порешать дистанционно управляемыми средствами уже почти чуть менее чем полностью.

Опять же ну и что

Да в общем ничего. Мы-ж говорили про потолок развития жизни. Так что по этому вопросу, пожалуй, "Вот и всё".
В океане рыбы, в огороде батька. Всё на своём, так скзать, месте.

[noxx77]

Более того, мы не знаем, обязательно ли жизнь достигает многоклеточной стадии. А уж о разуме и его путях говорить ещё сложнее,

Хм, а чем вас не устраивает гипотеза, что жизнь достигает такого уровня развития, кокой позволяют условия окружающей среды.
 

т.к. мы - единственный  известный пример

Но ведь известный. Значит у нас условия сложились так что появились мы. Почему они не могли сложиться где-нибудь когда-нибудь ещё

1. Гипотеза как гипотеза. При таком богатстве данных о внеземной жизни вполне приемлемая.
2. Могли но с какой вероятностью? Мы этого просто не знаем и играем с моделями, где допустимо что угодно. Я лично склонен к пессимистической оценке вероятности развития разума нашего типа. Слишком много "фильтров": фотосинтез-кислород, обилие мелководий и прочего ландшафтного разнообразия, Луна, стабильность и смена условий, позволяющая генофонду созерцать в нишах и "перемешиваться" в котле. Мне кажется, что Земля, если не идеальна для эволюции, то 9 из 10 максимальных бы получила. И мы не знаем, какие факторы благоприятствуют межпланетной экспансии, ограничивая её темп. Пока для нас самих она факультативна.

[Nucleosome]

Вывели методами генной инженерии соответствующих  марсианской действительности микробов, завезли, наблюдаем и корректируем. И тогда когда-то на Марсе и яблони зацветут.  Вопрос времени.

всё же сколько всяких разных мнений насчёт генной инженерии. в соседней теме - исчадье ада, тут - волшебная палочка. организмы с какими характеристиками могут жить на Марсе и могут ли вообще такие быть - не ясно. а уж яблони... им нужна вода, воздух. и довольно много. а где это всё там?..

[a.ryabov]

9 из 10 максимальных бы получила

И чем же ущербна Земля?

[noxx77]

9 из 10 максимальных бы получила

И чем же ущербна Земля?

Это вольное допущение, что могло бы быть немного лучше где-то-там. Например, отмелей больше или других факторов..

[stuuvi]

Это вольное допущение, что могло бы быть немного лучше где-то-там. Например, отмелей больше или других факторов..

Могу предложить две ссылки почитать на этот счет.

ЭКЗОПЛАНЕТЫ У ДРУГИХ СОЛНЦ МОГУТ БОЛЕЕ ОБИТАЕМЫМИ, ЧЕМ МЫ ДУМАЕМ

СВЕРХОБИТАЕМЫЕ МИРЫ, ИЛИ ПОЧЕМУ ЗЕМЛЯ К НИМ НЕ ОТНОСИТСЯ

[noxx77]

Это вольное допущение, что могло бы быть немного лучше где-то-там. Например, отмелей больше или других факторов..

Могу предложить две ссылки почитать на этот счет.

ЭКЗОПЛАНЕТЫ У ДРУГИХ СОЛНЦ МОГУТ БОЛЕЕ ОБИТАЕМЫМИ, ЧЕМ МЫ ДУМАЕМ

СВЕРХОБИТАЕМЫЕ МИРЫ, ИЛИ ПОЧЕМУ ЗЕМЛЯ К НИМ НЕ ОТНОСИТСЯ

И вот здесь хочу обратить внимание на то, что ряд условий слабо располагает к космической колонизации: водная среда обитания, глубокий гравитационный колодец сверхземель, непрозрачная атмосфера, бурная атмосфера. Часть миров пригодна для разума, но слабо подходит для цивилизации - мало доступного металла и инструментального камня.

[stuuvi]

И вот здесь хочу обратить внимание на то, что ряд условий слабо располагает к космической колонизации: водная среда обитания, глубокий гравитационный колодец сверхземель, непрозрачная атмосфера, бурная атмосфера. Часть миров пригодна для разума, но слабо подходит для цивилизации - мало доступного металла и инструментального камня.

Да у нас оно тоже не особо располагает.

Была бы гравитация пониже, да обитаемая планета рядом. Спутник вместо Луны на более низкой орбите(как на Марсе к примеру). Планет гигантов приличного размера, чтобы грав маневры делать тоже у нас нет, нейтронных звезд нет и тд.

[stuuvi]

Часть миров пригодна для разума, но слабо подходит для цивилизации - мало доступного металла и инструментального камня.

Насчет цивилизации хрен его знает. Цивилизация то возможна думаю и без камня с металлом. Ну в космос не смогут летать, так и мы ведь не летаем. От числа населения Земли столь малое кол-во людей летает в космос, что колличеством можно пренебречь.

Ну а цивилизация где то на планете , на орбите Венеры к примеру обитаемая планета. Там же рай будет для солнечной энергии, не? У Венеры то проблема в парниковом эффекте, но могут быть обстоятельства где планета того же размера будет пригодна для жизни, на месте Венеры.

[Technecy]

Там вода... даже не кипит. И камни плавятся. Какие такие могут быть "обстоятельства" что бы она стала пригодной для жизни?

[stuuvi]

Там вода... даже не кипит. И камни плавятся. Какие такие могут быть "обстоятельства" что бы она стала пригодной для жизни?

Из за парникового эффекта. Другая планета с другим составом почвы и атмосферы была бы прохладнее намного на её месте. Зависит и от других факторов.

И у Венеры вроде изначально воды почти не было. Вот все эти и проблемы, что у неё есть.

На википедии написано что при земном составе атмосферы на Венере была бы 26 °C средняя температура.

[Technecy]

Ну, не знаю.
Это вот, "проблемы из за парникового эффекта" весьма спорно. Скорее "парниковый эффект из за проблем с расположением и всем остальным". Скорее даже не проблем, а обстоятельств.