Ползучая экспансия

[noxx77]

Строго говоря, для того, чтобы заниматься ползучей экспансией, даже разум не нужен, достаточно суммы технологий и развитых инстинктов. Техномуравейники вполне могут расселяться по Галактике во время близких сближений звезд - им для этого надо сохранить на 50 млн. лет цивилизацию, а не разум. И суметь построить "Орион", даже не понимая, что это такое
Остается вопрос - можно ли сохранить цивилизацию на таких промежутках времени, пусть даже и муравейную.

Чтобы разработать такую технологию разум нужен. Чтобы использовать - не обязателен. Представьте техногенный "робовейник" или, лучше "робонитник", где есть завод, производящий все типы "особей" (матка), мозг(и), выбирающий(е) статегии из набора заложенных, рой: от автообслуги и разведчиков до заводов и добычи и инфраструктура "робонитника". Алгоритмы могут быть и вполне себе гибкими: техномозг выбирает из протоколов что и как производить/добывать. Экономический рассчитывает во что это обойдется. В конце концов может быть даже научный "мозг" - исследование по большей части формализируемо.  Это интеллект, но не разум, т.к. у него нет референта, равносубъектного самосознания. По сути это замена генетических программ и эволюции ИИ эквивалентом. В чем-то подобный робовейник описан, например, у Головачева в "Отклонении к совершенству".

Так вот для абиогенной среды спектр условий, с которыми приходится взаимодействовать ограничен. Для примитивной биогенной подобрать спектр взаимодействия тоже можно. Проблема в том, что исходная раса-создатель должна быть разумной.

[pkl]

Хотя, если мы получаем несколько миллиардов лет жизни для любой цивилизации, то это же ведь время жизни звезды нашего класса! Биосфера все равно дольше 3 миллиардов на Земле не проживет!

Тут ограничителем является не планета а звезда. В итоге что?  Все цивилизации должны бежать к красным карликам, которые живут минимум на порядок дольше (~100 миллиардов лет)? Их и больше во вселенной. То есть существует реальный повод для экспансии, если жизнь зарождается только у звезд нашего класса (которых примерно в 10 раз меньше красных карликов).

Значит, биосфера Земли протянет 3 млрд лет от силы. Скорее, даже 1. А около красных карликов они могут греться 100 млрд лет. Почти вечность! Так может, правы те, кто утверждают, что наша Земля - нетипичная планета из тех, что с жизнью и разумом! Возможно, на самом деле биосферы эволюционируют ГОРАЗДО МЕДЛЕННЕЕ и жизнь около желтых карликов НЕ УСПЕВАЕТ развиться во что-то сложное! Земля - исключение из правила. Одно на всю Галактику. Или - до горизонта событий. Потому то нами никто и не интересуется. А смысл, если здесь жизнь всё равно дальше эукариот не продвинется просто потому, что не успеет за время жизни звезды!

[Андрей Курилов]

Про геохимическое возобновление ресурсов ещё забыли. Не звезда протухнет, так тектоника.

[vika vorobyeva]

Про геохимическое возобновление ресурсов ещё забыли. Не звезда протухнет, так тектоника.

И тектоника не протухнет, если будет приливный разогрев недр за счет взаимного гравитационного взаимодействия нескольких близких планет в компактной системе Ио вон до сих пор булькает, а Луна почти замерзла.

[Андрей Курилов]

Ио вон до сих пор булькает, а Луна почти замерзла.

Будет ли булькать все 100 млрд. лет, о которых говорилось выше? Сомневаюсь. Для бульканья надо рассеивать какую-то энергию. Если это приливы, то рассеиваться будет орбитальная энергия, и, как следствие, диссипация орбит во внутрь звезды.

К тому же неизвестно, булькает Ио все 4.5 млрд. лет, или только последние 1 млн.

[Инопланетянин]

С одной стороны, тектоника протянет дольше, чем можно рассчитывать, не учитывая приливный разогрев. С другой стороны орбиты действительно должны как-то изменяться.
Только почему именно внутрь звезды? Луна удаляется от Земли из-за приливных взаимодействий. Удаляется, а не приближается. Если звезда красный карлик и если приливные силы звезды разгоняют планету, то она будет именно удаляться, как и Луна.

[Андрей Курилов]

Если звезда красный карлик и если приливные силы звезды разгоняют планету, то она будет именно удаляться, как и Луна.

Учитывая малую ширину ОЗ у КК становится как-то не легче.

[Инопланетянин]

Да уж… А так хотелось раскатать губу на триллионы лет.

[Инопланетянин]

Но с другой стороны, если это приливнозахваченная планета у КК и её никуда не сносит, а тектоника протухла, то энергии от ветра (а она будет постоянной, сильной и мощной) хватит на искусственную тектонику.

[Nucleosome]

Скорее, даже 1

с чего это?

Возможно, на самом деле биосферы эволюционируют ГОРАЗДО МЕДЛЕННЕЕ

возможно всё. но почему? потому что ничего не видим, ну так вот же объяснение:

Т.е. разрешение парадокса Ферми-Лебедя-Рака-Щуки состоит в том, что в космосе делать нечего, кроме как грызть камни со льдом и лишиться разума от такой постной диеты.

и то это при том, что это возможно - что далеко не факт

если будет приливный разогрев недр за счет взаимного гравитационного взаимодействия нескольких близких планет в компактной системе

а если не будет?.. вообще же течения в океане, или, если уцелеет суша после остановки тектоники (а .то думаю главная проблема), то реки всё равно там будут, они и будут смывать что надо

хватит на искусственную тектонику

сомневаюсь... да и как организовать? и вообще проще тогда эту энергию напрямую пускать на формирование руд

[L_Pt]

Учитывая малую ширину ОЗ у КК становится как-то не легче.

Наоборот, у приливнозахваченных планет ширина ОЗ намного шире, чем у планет с быстрым вращением.

[Инопланетянин]

сомневаюсь... да и как организовать?

Сгребать отходы и пустую породу в одно место. Кора будет продавлена и пойдёт выдавливание магматических пород на поверхность. Это, кстати, и по поводу невозможности бурения на сверхбольшие глубины. А для магнитного поля сойдёт гигантский соленоид по экватору. Но, конечно, без дешёвого и мощного источника энергии вроде постоянного ветра приливно-захваченной планеты не обойтись.

[noxx77]

Но с другой стороны, если это приливнозахваченная планета у КК и её никуда не сносит, а тектоника протухла, то энергии от ветра (а она будет постоянной, сильной и мощной) хватит на искусственную тектонику.

Ага, тогда уж КВСом. ;-)
Или устроить планетарную микроволновку с запиткой от ветряков.

[Nucleosome]

Кора будет продавлена и пойдёт выдавливание магматических пород на поверхность.

и сколько так сгрести надо будет? и почему на поверхность? прогнётся может и всё... остановка тектоники значит холодные недра.

А для магнитного поля сойдёт гигантский соленоид по экватору.

а зачем оно нам?

[noxx77]

http://mixednews.ru/archives/30914 - статья про рециклинг.

[noxx77]

а зачем оно нам?

Защита от радиации

[Инопланетянин]

и сколько так сгрести надо будет? и почему на поверхность?

Больше чем позволяет прочность пород. Для Земли выше 8848 км. И на сотни км. площадью, чтобы не расползалось по поверхности, а продавливало кору в глубь.
Это на сотни лет, конечно проект. Но мы же обсуждаем цивилизацию миллиардолетнюю?

[pkl]

Про геохимическое возобновление ресурсов ещё забыли. Не звезда протухнет, так тектоника.

И тектоника не протухнет, если будет приливный разогрев недр за счет взаимного гравитационного взаимодействия нескольких близких планет в компактной системе Ио вон до сих пор булькает, а Луна почти замерзла.

Это, опять же, работает скорее для систем красных карликов /они, как правило, компактны/ и не работает для жёлтых /планеты или слишком далеко друг от друга, а некомпктные непригодны для жизни/.

[AlexAV]

А для магнитного поля сойдёт гигантский соленоид по экватору.

А зачем?

Защита от радиации

От радиации защищает атмосфера.

P.S. Вообще никакой необходимости в наличие магнитного поля для обитаемости планеты нет. То что оно есть у Земли не значит, что оно необходимо для обитаемой планеты в общем случае.

[pkl]

Скорее, даже 1

с чего это?

Солнышко начинает припекать и, сначала на суше, становится нестерпимо жарко. Как следствие, биосфера начинает скукоживаться.

Возможно, на самом деле биосферы эволюционируют ГОРАЗДО МЕДЛЕННЕЕ

возможно всё. но почему?

Я думал над этим. А собственно, с какой стати им вообще эволюционировать? Кто у нас на Земле лучше всего приспособлен к её условиям? Микроорганизмы. Читал, что суммарная масса микробов в разы превосходит массу всех остальных видов. Микробы - самые живучие, самые приспособленные организмы. Они живут везде, они освоили все экологические ниши. Они могут, в принципе, даже переселяться между планетами, даже звёздами на метеоритах. Т.е. даже на примере нашей собственной планеты видно, что самая распространённая форма живой материи - микроорганизмы. Господствующая. Почему в других частях Вселенной может быть по-другому? Это раз.

Далее. Да, в принципе, микробная жизнь может эволюционировать во что-то более сложное, но происходит это очень редко, в результате стечения ряда маловероятных обстоятельств. Т.е. нет никакой, абсолютно никакой необходимости для живой материи эволюционировать во что-то сложнее бактериальных матов. Синезелёным и так хорошо. И в таком состоянии живая материя может существовать везде, где можно выжить, сколь угодно долго. Хоть на кометах. Может ли она эволюционировать во что-то более сложное? Да. Но так как это событие очень редкое, средней планете надо ждать миллиарды, а то и десятки миллиардов лет, чтобы "выпал джекпот". При таком раскладе планеты у жёлтых карликов, в большинстве своём, так и не дожидаются своего шанса - их биосферы ждут, ждут, ждут, пока не сварятся. Кроме одной. Поэтому к нам никто и не прилетает. Точнее на нас просто не обращают внимания, потому что считают, что здесь у жизни нет никаких перспектив выскочить из ловушки идеально приспособленных одноклеточных. Что мы обречены. Подобно тому, как у гипотетической марсианской или европеанской жизни не было и нет никаких шансов породить разум: в первом случае планета слишком быстро остыла и растеряла свою биосферу, во втором - из подлёдного океана никуда не убежишь.

Что может стать спусковым механизмом для старта эволюции сложных организмов? Не знаю. Возможно, некое редкое катастрофическое событие, в духе падения астероида, якобы убившего всех динозавров и давшего шанс млекопитающим. Как то читал про гипотезу, что первые многоклеточные организмы зародились в холодных приполярных морях, куда строматолитам путь заказан. Может, сверхновая рванула на "правильном" расстоянии.

Теперь почему мы их не видим. Возможно потому, что мы не правильно представляем себе эволюцию Разума во Вселенной? Все пишут, что энергия и материя /нужная материя/ в космосе дороги. Тогда какая саранча? Даже если цивилизация освоит УТС и научится есть камни, EROEI этих процессов будет удручающе низким. Что-то вроде 1:1,1. А то и хуже. В таком случае экстенсивный рост особого смысла не имеет ибо Сизифов труд получается. Сколько бы энергии и полезных веществ такая цивилизация ни выработали, она в любом случае должна быть очень экономной. Поэтому /и эта гипотеза тоже озвучивалась/ их технологии настолько эффективны, что почти всё, что вырабатывается, используется на 99,9999....9%. Что делает их технологические процессы неотличимыми от природных. И почти незаметными на фоне Вселенной. У меня давно уже крутится мысль, что основа их технологии - это не термояд и репликаторы, а сверхпроводимость. Сверхпроводимость позволяет получать, передавать и обрабатывать энергию и информацию почти без потерь, со стопроцентной эффективностью. И почти со скоростью света. Ещё оптическая связь, через гравилинзы, ага. Для сверхпроводимости нужны криогенные температуры, поэтому на планетах с жидкой водой им делать нечего /вот ещё почему мы им не интересны/. А ещё при криогенных температурах тепловое движение почти останавливается, диффузия тоже. Все структуры сохраняются миллионы лет почти без изменений. Получается, им почти ничего не надо: ни вещества, ни энергии; они ведут образ жизни, подобный описанному в "Крестовом походе" А. Кларка и "Розе и черве" Р. Ибатуллина.

И ещё. Я прочитал всю ветку от начала и до конца. И обратил внимание, что здесь ни разу не обсуждали такой вопрос, как возможность термоядерного нуклеосинтеза. А не может ли цивилизация синтезировать недостающие ей химические элементы из водорода /дейтерия, алюминия, кремния, железа/ используя энергию своей звезды? И тут же вспомнил про технециевые звёзды.