Ползучая экспансия

[noxx77]

Немного про биометаллургию

А вот про получениее магния из оливина с помощью углекислоты

[EmperioAf]

Почитывая тему про парадокс Ферми у меня возник следующий вопрос.
Наивно думать, что колонизация новых пространст будет осуществляться без тщательной всесторонней подготовки. Т.е. после того как в телескопы увидят, что очередная землеподобная планета будет сближаться с Землёй скажем через 10 миллионов лет, должен быть отправлен "жизненный спецназ" из живых организмов , который подготовит необитаемую планету к прибытию человека индустриального.
Собственно вопрос: каков приблизительно срок за который условную Венеру можно превратить в Землю с помощью жизнедеятельности организмов?

[Инопланетянин]

Собственно вопрос: каков приблизительно срок за который условную Венеру можно превратить в Землю с помощью жизнедеятельности организмов?

Эх, ностальгия! В теме, которая породила продолжение про ползучую экспансию Вика доказала, что панспермия невозможна, т.к. организмы убьёт радиация. Предположили, что панспермию могут осуществлять искусственно, чтобы заблаговременно подготовить планеты к заселению. Время посчитали таким же, с каким это сделали организмы на Земле. С этого и началось.
Но, может быть, современные организмы не будут окислять железо, а сразу займутся фотосинтезом и справятся быстрее?

[Rattus]

Собственно вопрос: каков приблизительно срок за который условную Венеру можно превратить в Землю с помощью жизнедеятельности организмов?

Это очень сложный вопрос со множеством неизвестных (которые одновременно являются неизвестными, слагающими полное уравнение Дрейка).
Эволюция многоклеточных от кимбереллы до нас заняла чуть более полумиллиарда лет. У прокариот смена поколений происходит в целом на три порядка быстрее и геном у них на три порядка меньше, так что можно бы ожидать соответственно большей скорости их эволюции. Мы знаем, что фотосинтез вообще - точно не моложе самых древних достоверных биогенных отложений (3,8 млрд. лет), а вот когда фотосинтетики научились использовать воду как источник электрона  с выделением молекулярного кислорода -  впорос дискутабельный. Но как бы то ни было - до исчерпания растворённого двухвалентного железа в океане он не мог иметь какого-то существенного значения, ибо кислородный фиотосинтез - куда более сложный и опасный процесс получения энергии. При изобилии в среде ионов двухвалентного железа он просто неконкурентоспособен.

[sirvut- 2]

Эх, ностальгия! В теме, которая породила продолжение про ползучую экспансию Вика доказала, что панспермия невозможна, т.к. организмы убьёт радиация. Предположили, что панспермию могут осуществлять искусственно, чтобы заблаговременно подготовить планеты к заселению. Время посчитали таким же, с каким это сделали организмы на Земле. С этого и началось.
Но, может быть, современные организмы не будут окислять железо, а сразу займутся фотосинтезом и справятся быстрее?

Это все ерунда......))) зачем кому то куда то лететь и что то заселять. Жизнь возникает и будет возникать там,,, где то на месте, когда сложатся необходимые условия. Я лично верю в  то, что где то там, на нас тоже смотрят и изучают .... принцип простой.. если, вселенная позволила возникнуть жизни тут, то почему она не может себе позволить появится этой жизни где то там.

[EmperioAf]

Это очень сложный вопрос со множеством неизвестных (которые одновременно являются неизвестными, слагающими полное уравнение Дрейка).
Эволюция многоклеточных от кимбереллы до нас заняла чуть более полумиллиарда лет. У прокариот смена поколений происходит в целом на три порядка быстрее и геном у них на три порядка меньше, так что можно бы ожидать соответственно большей скорости их эволюции. Мы знаем, что фотосинтез вообще - точно не моложе самых древних достоверных биогенных отложений (3,8 млрд. лет), а вот когда фотосинтетики научились использовать воду как источник электрона  с выделением молекулярного кислорода -  впорос дискутабельный. Но как бы то ни было - до исчерпания растворённого двухвалентного железа в океане он не мог иметь какого-то существенного значения, ибо кислородный фиотосинтез - куда более сложный и опасный процесс получения энергии. При изобилии в среде ионов двухвалентного железа он просто неконкурентоспособен.

Ну то есть пределы скорости терраформирования совсем не очевидны?
Вот скажем если предположить, что с помощью телескопов мы знаем графию заселяемой планеты с точностью квадратный километр и если грамотно заслать большой десант из бактерий, то можно из скажем ледяной Землеподобной планеты (которая получает на 20% меньше энергии чем Земля от Солнца) получить Землю за миллион лет?
История жизни на Земле конечно занимательна, но всё же для заселения будут выбираться специальные землеподобные планеты, где можно максимально быстро сделать терраформинг.

[Ruslan_Sharipov]

Вот скажем если предположить, что с помощью телескопов мы знаем графию заселяемой планеты с точностью квадратный километр и если грамотно заслать большой десант из бактерий.

Почему мы ориентируемся на биологическую жизнь? Почему мы ориентирунемся на заселение планет? Если мы создадим кибернетические организмы и сумеем воспроизвести в них человеческое сознание, то такие существа смогут заселять абсолютно нежизнепригодные для человека планеты, а также звёздные системы лишённые планет. Считаю, что парадокс Ферми следует распространить и на такие формы экспансии и объяснить, почему мы их не наблюдаем.

[EmperioAf]

Почему мы ориентируемся на биологическую жизнь?

Потому что либо сложное организованное можно собрать лишь на основе углерода

Почему мы ориентирунемся на заселение планет?

Потому что на твёрдой (или жидкой) поверхности планет/астероидов имеется богатство материи и энергии для деятельности

Если мы создадим кибернетические организмы и сумеем воспроизвести в них человеческое сознание, то такие существа смогут заселять абсолютно нежизнепригодные для человека планеты, а также звёздные системы лишённые планет.

Похоже, что это гораааааздо  более сложная задача, чем просто организовать экспансию. Вот уже и СССР и США могли бы своей жизнью заплодить всю Солнечную Систему. Но не смогли. Видимо потому что оба оказались импотентами.

[Ruslan_Sharipov]

Похоже, что это гораааааздо  более сложная задача, чем просто организовать экспансию.

Марсоходы уже ходят по Марсу. Надо лишь сделать их чуть более умными, чтобы они наладили производство себе подобных прямо на Марсе.

[Проходящий Кот]

Вот скажем если предположить, что с помощью телескопов мы знаем графию заселяемой планеты с точностью квадратный километр и если грамотно заслать большой десант из бактерий.

Почему мы ориентируемся на биологическую жизнь? Почему мы ориентирунемся на заселение планет? Если мы создадим кибернетические организмы и сумеем воспроизвести в них человеческое сознание, то такие существа смогут заселять абсолютно нежизнепригодные для человека планеты, а также звёздные системы лишённые планет. Считаю, что парадокс Ферми следует распространить и на такие формы экспансии и объяснить, почему мы их не наблюдаем.

Просто задача технического переброса небиологических репликаторов в другую систему с последующим разворачиванием там цивилизации , включая биосферу, намного проще.
Хотя бы потому, что в сторону заданной звезды мы можем отправить кучу репликаторов ---- и нам надо, чтобы хотя бы один из них достиг цели.
В отличие от этого варианта обитаемый звездолет должен достичь цели целым. А вероятность этого достаточно  мала.
Поэтому интереснее решать более сложную задачу....

[Ruslan_Sharipov]

Задача переброса небиологических репликаторов в другую систему с последующим разворачиванием там цивилизации намного проще.

Почему мы не наблюдаем таких репликаторов от иных цивилизаций?

[Проходящий Кот]

Парадокс Ферми однако.....

[Ruslan_Sharipov]

Парадокс Ферми однако.....

Но нам то надо создаать такие репликаторы и двигать нашу ползучую экспансию, не задохнувшись в климатических и междоусобных проблемах. Несмотря на всякие там парадоксы Ферми. Значит нам нужен безракетный выход в космос и космические поселения в Солнечной системе. Это как начало экспансии.

[Проходящий Кот]

Нужно    ----  это кому?
ОТС на 40 млрд. тон готовы построить?

[Ruslan_Sharipov]

Нужно    ----  это кому?

Тем, кто не желает вечно гнить на этой замусоренной планете. Тем, кому нужны приключения и размах вселенского масштаба.

ОТС на 40 млрд. тонн готовы построить?

Если вдруг окажется, что это самый подходящий вариант, то почму бы и нет. Хотя у меня есть свой проект - эстакада высотой в 100 км. Её достаточно длиной в 1000 км, а не вокруг всей Земли. Есть предварительные расчёты по конструкции и материалам: https://vixra.org/abs/2008.0185. На кевларе и резине можно достичь высоты в 5-7 км. Переход на углепластиковое волокно позволит подняться на 100 км.

[Андрей Астрофизический]

Но нам то надо создаать такие репликаторы и двигать нашу ползучую экспансию, не задохнувшись в климатических и междоусобных проблемах. Несмотря на всякие там парадоксы Ферми.

А нам надо на Марс. Всего-то. Желательно на этой неделе, и несмотря на всякую там гравитацию и формулы Циолковского.
Да? 

Тем, кому нужны приключения и размах вселенского масштаба.

Я не скажу насчет вселенского масштаба, но... есть такое подозрение, что найти себе приключений, в XXI веке будет со временем все проще, и проще. А еще они иногда сами приходят, ага.

[NotSodern]

Переход на углепластиковое волокно позволит подняться на 100 км.

Планируете сделать макет? Метров 10?

[Ruslan_Sharipov]

Планируете сделать макет? Метров 10?

Нет, не планирую. Потому что понимаю, что строительство башен и эстакад на высоту 100 км для безракетного выхода в космос начнётся не скоро. Пока наш удел дискуссии на форуме и теоретические расчёты. То, что надувная конструкция высотой 10 метров возможна не вызывает сомнений. Для того, чтобы эта конструкция моделировала 100 километровую, модель нужно строить из пропорциональным образом разупрочнённых материалов.

[vika vorobyeva]

Продублирую сюда ссылку из раздела Новостей:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16187.msg5643124.html#msg5643124

Телескоп Gaia помог отыскать 42 сближающихся с Солнцем звезды

Анализ данных наблюдений космического телескопа Gaia позволил астрономам определить 42 звезды, которые в течение последних или будущих шести миллионов лет сближаются с Солнцем на расстояние в пределах парсека. Наиболее тесное сближение произойдет через 1,3 миллиона лет, когда карлик Gl 710 окажется на расстоянии 0,2 световых года от нашей звезды.

Всего ученый идентифицировал 61 звезду, формально сближающуюся с Солнцем в пределах одного парсека, однако только 42 из них имеют высокую вероятность совершить (или уже совершили) подобное сближение.

Среди них можно выделить два наиболее тесных события сближения. Звезда Gl 710 — карлик спектрального класса K7 с массой 0,7 массы Солнца, через 1,3 миллиона лет совершит наиболее тесное сближение с Солнцем, оказавшись на расстоянии 0,194–0,221 светового года от него, то есть примерно в 25 раз ближе Проксимы Центавра. Карлик спектрального типа G3 HD 7977, находящийся сейчас на расстоянии 247,8 световых лет от нашего светила, 2,8 миллиона лет назад пролетел мимо него на минимальном расстоянии 0,163 светового года.

https://nplus1.ru/news/2022/07/29/stars-approach-sun
https://arxiv.org/abs/2207.06258

Итак, на протяжении 5 млн. лет два сближения до расстояния ~0.2 пк. Мне кажется, это расстояние (40 тыс. а.е.) стоит рассматривать как оценку дальности типичного "прыжка" при ползучей экспансии.

[gans2]

типичного "прыжка" при ползучей экспансии.

В этой статье

https://arxiv.org/abs/2207.06258

есть интересный (для астрономов будущего) результат(хотя и неточный)

UPM J0812-3529 это соседний белый карлик, имеет большое собственное движение, и в настоящее время, находится в 11,2 пк(36,4 световых года) от Солнца.

Gaia DR3 5544743925212648320 — первая публикация лучевой скорости.

Лучевая скорость "−374 км с^−1". Точность измерения мала,(из-за относительно невыразительных спектров, и, особенно в этом случае, из-за явно сильных магнитных полей)

Есть вероятность, что он пройдет через 29 000 лет в 0,11 пк (0,36 световых года) от Солнца.

-Ну и что? - скажет покоритель космАса языком...

Ну и всё
Добравшись туда, когда будет поближе, человечество увидит все, не закрытые пылью и Энштейном, уголки Вселенной с увеличением в миллиарды раз. Задача, достойная разумного существа.