Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ползучая экспансия  (Прочитано 35860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1440 : 16 Янв 2017 [01:35:38] »
в этой лекции нет ни одного описания наблюдения
Это -
Цитата
ДНК-полимеразы архей имеют полимеризационный домен «palm-and-fingers», общий с вирусными обратными транскриптазами и РНК-зависимыми РНК-полимеразами.
Вам не наблюдение штоли? Вам нуклеотидных последовательностей архейной и бактериальной ДНК-полимераз там не хватает? Могу кинуть ссылки, если так неймётся.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 222
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1441 : 16 Янв 2017 [01:38:56] »
Вам не наблюдение штоли? Вам нуклеотидных последовательностей архейной и бактериальной ДНК-полимераз там не хватает? Могу кинуть ссылки, если так неймётся.

А откуда тогда у бактерий днк взялась...

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1442 : 16 Янв 2017 [01:41:44] »
А откуда тогда у бактерий днк взялась...
От другого неродственного фермента. Его родня пока не установлена, но тоже вполне может иметь вирусное происхождение, ибо "тёмная материя" вирусного мира ещё ждёт своего прочтения.
Наша (эукариотическая) ДНК-полимераза - архейного происхождения.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Рейтинг: +205/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1443 : 16 Янв 2017 [01:57:41] »
Но ведь наследственная информация где-то хранилась и до того, как появились на свет организмы под названием "вирусы"? Не является ли вирусная гипотеза образования ДНК избыточной?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1444 : 16 Янв 2017 [02:00:06] »
Но ведь наследственная информация где-то хранилась и до того, как появились на свет организмы под названием "вирусы"?
Вы хоть какой-нибудь современный материал по абиогенезу вообще читали? В РНК она хранилась.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 635
  • Рейтинг: +293/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1445 : 16 Янв 2017 [08:20:54] »
Тема не мешает?

Оффлайн ИнопланетянинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Рейтинг: +197/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1446 : 16 Янв 2017 [09:56:22] »
Считайте тогда что и клетка - этотволею слусая выросшая совокупность липидов протеинов и  нуклеотидов приправленная некоторыми ионами тоже по воле случая собравшизсяив одном месте.
Видите ли, разница в том, что отдельный колосок, как вам уже сказали ниже, может обойтись и без этого поля, а если из клетки убрать любой из перечисленных элементов, то она исчезнет.
пшеницу в естественнрй форме вообще нежизнеспособна
Что такое естественная форма? Может, полная независимость от каких либо других форм жизни? Так практически всё в биосфере зависит от других организмов. Например, жизнеспособен ли дуб без грибницы? Жизнеспособны ли вообще все животные без растений? Жизнеспособны ли вирусы без полноценных клеток? Жизнеспособны ли паразиты без хозяина?

И зачем вы набиваете сообщения? Написать в одну простыню нельзя было?
Тем не менее геном митохондрии наверняка самый успешный в мире несмртря на полную неспособность к автномному размножению и существованию
Да всё и везде в биосфере сплошной Сим Бибиоз. И всё же, для простоты разумно привязать живой организм к его ДНК как универсальному признаку жизни. И сразу снимаются запутанные философские вопросы вроде - считать ли изображение дна на камбале или осьминоге или хамелеоне или подражание обезьянами действий их сородичей или повторение попугаями слов или копирование тракторов отдельной вирусной формой жизни.
Тема не мешает?
*с грустным вздохом* Тема исчерпана, давно идёт оффтоп. Можно отсоединять десяток последних страниц и раскидать их по межзвёздной войне и происхождению жизни.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 222
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1447 : 16 Янв 2017 [22:51:05] »
И всё же, для простоты разумно привязать живой организм к его ДНК как универсальному признаку жизни.
куда митохондрию с хлоропластом относить  - к живым или не живым...Вирусы? Вироиды? Плазмиды?  Ретровирусы и прочие генетическиие подвижные элементы...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 222
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1448 : 16 Янв 2017 [23:04:44] »
Видите ли, разница в том, что отдельный колосок, как вам уже сказали ниже, может обойтись и без этого поля, а если из клетки убрать любой из перечисленных элементов, то она исчезнет.

Даив течении одного -может пары поколений модет быть и сможет....потми пройдет смерч , потоп, засуха  или  клещ какой нападет -и все нема ни колоска ни вспрминаний - ибо геном исскуственный, наполненный кучей рецессивных генов, оптисъмизированный под наибольшую урожайность  и не оптимизированный под сущестование в конкурентном мире

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 222
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1449 : 16 Янв 2017 [23:12:32] »
Что такое естественная форма?
смотри определение вида
Может, полная независимость от каких либо других форм жизни?

У большинстаиорганизмов нет...но есть и упоминаемые не раз исключение в юаровской шахте...но степень связности разная ...от облигатных паразитов до отнсительно автномных   всеядных хищников(без специализации по пище)


Оффлайн ИнопланетянинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Рейтинг: +197/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1450 : 17 Янв 2017 [15:32:34] »
куда митохондрию с хлоропластом относить  - к живым или не живым...
К симбионтам отнесли уже.
Вирусы?
К паразитам
Вироиды? Плазмиды?  Ретровирусы и прочие генетическиие подвижные элементы...
Это к Rattus'у. Он специалист.
геном исскуственный
ГМО ещё не настолько продвинулось. Селекционированный, максимум. Но это же можно сказать про многие организмы. Ещё раз - а дуб без грибницы? И всё равно, колосья могут пока ещё вернуться в дикое существование. Другое дело, что места для этого при живых людях им никто не даст.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 222
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1451 : 17 Янв 2017 [23:29:12] »
К симбионтам отнесли уже.

Невозможно....ни клетка без митохондрий ни ммитохондрия без клетки не способны к автономному существованию.....причем степеь связности геномов и биохимии беспецендентна - ни в какое сравнение с лишайниками не идет
К паразитам



Микоплазмы они тоже паразите (но не все виды облигатные паразиты). Паразитизм это способ питания но не элекмент системы классификации в степени живости...глисты вона тожаипаразиты токма пусь первый в меня бросит камень кто скажет что они не живые

ГМО ещё не настолько продвинулось.

Наши далекие предки 400 поколений назад без всяких центрифуг и плазмидов научились селекционировать  исккуственные рецессивные генеомы...вы думаете разговор о полностью не жихнеспособном ирасстении кукуруза просто так зашел....вот примеро так оно выглядело 5000 лет ....обращая внимание - это было расстение способное к самостоятельному существованию
Селекционированный, максимум.
Селекция куккуруз и пшеницы шла по рецессивным признакам - то есть снижалась роль приспоблений отобранных в ходе естественной эволюции для выживания в пользу более высокой уражайности или технологичности...у дикой пшеницы к примеру колос непрочный - дуновенеи ветра он и разлетелся, а у домашней- надо шоб спелый колос жатву пережил...о кукурузе выше...а этотрегулируют рецессивнык признаки...соотвественно геном состоящий из кучи рецессивных признаков не имеет никаких шансов на размножение в естественных условиях....только целенапрвъавленная деятельность человека создает эти условия...этотэлемент гиперцикла человека - то же самое понятие чтоти расширенный енотип  или се=упервид.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 17 720
  • Рейтинг: +418/-11
  • философ-экспериментатор
    • Show only replies by незлой
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1452 : 18 Янв 2017 [00:49:38] »
нет такого симбиота, который не начинал паразитом  :-X

какая разница, как развешивать эти ярлычки?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 417
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1453 : 18 Янв 2017 [01:55:02] »
Невозможно....ни клетка без митохондрий ни ммитохондрия без клетки не способны к автономному существованию..
митохондрии да, потому что они растеряли большую часть генома. а вот клетка - смотря какая - есть и те, кто митохондрии утратил потому что перешёл к жизни в безкислородных условиях. и симбионты обычно не могут друг без друга. впрочем:
какая разница, как развешивать эти ярлычки?
потому как кто там симбионт, а кто паразит - вообще сугубо личное дело. вот демодекс он кто? а кишечная палочка?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн ИнопланетянинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Рейтинг: +197/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1454 : 18 Янв 2017 [10:26:09] »
Паразитизм это способ питания но не элекмент системы классификации в степени живости...
Это живые организмы живущие за счёт хозяина, но не приносящие ему пользы. Грибы, к примеру, вытягивают питательные вещества из деревьев (некоторые), но они берут на себя роль втягивающих корешков (которую деревья могли бы выполнять и сами :)) раз деревья от своей тонкой части корневой системы отказались - на это были существенные причины.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 222
  • Рейтинг: +106/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1455 : 18 Янв 2017 [16:12:23] »
Это живые организмы живущие за счёт хозяина, но не приносящие ему пользы. Грибы, к примеру, вытягивают питательные вещества из деревьев (некоторые), но они берут на себя роль втягивающих корешков

польза - вред вопрос пятый, определякмы с точки зрения человека, да еше экспресс-метогдами ...а  преимущества могут быть и скрытыми (орсобено в регуляторной части где-черт ноги сломит чтобы разобраться со всеми сигналами и перекючателями)- здесь о плаценте уже говорили

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1456 : 23 Янв 2017 [20:58:05] »
И - что ещё более важно - научить грузовик размножаться самостоятельно.
Цитата
И что? Многие потеряли самостоятельность
Могу точно так же ответить - грузовики не имеют самостоятельности,ну и что?
Вытеснить лошадей им это не помешало, как и несамостоятельным ткатским станкам вытеснить ткачей

Оффлайн Дмитрий Леоненко

  • **
  • Сообщений: 67
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Дмитрий Леоненко
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1457 : 10 Сен 2017 [20:42:23] »
Конечно, чуваки начнут с одноклеточных. И будут просить в ответ исключительно бетховенские сонаты. Ну чем нам может повредить отправка бетховенских сонат? Мы их и так бесплатно отправляем в рамках METI

Через дцать лет, когда выяснится, что на галактическом рынке сонаты со свежерасконсервированной планеты идут по курсу "одна соната за фолдинг одного длинноцепочечного биополимера", все сонаты будут лежать на галактических торрентах, и будет поздняк метаться :)

Вика, Вы не читали бриновскую "Экзистенцию"? Там этот сюжет обыгран в довольно необычном ключе.
(кликните для показа/скрытия)
Исходно-случайные патогены куда менее эпидемически-опасны, чем "профессиональные". Наиболее серьёзные примеры из известного нам - это сапронозы (столбняк-газовая гангрена-ботулизм) и туберкулёз.
Меня больше интересует, какой выдаст иммунный ответ организм человека (особенно исходно-неадаптированного) при длительной экспозиции в чужой белковой среде. Понятно, что это все сильно зависит и от степени "чуждости", и от режима выдержки (в диапазоне от "дышать местным воздухом через тряпочку" до "питаемся исключительно местными организмами"), и от индивидуальной сопротивляемости организма. Или - что цивилизация, умеющая отправлять колонизационные экспедиции, с высокой вероятностью найдет решение этой проблемы. Однако коллизия, тем не менее, существует и интересна.
Извините - факт существования LUCA раньше 3,8 млрд. назад с этим тезисом никак не сочетается.
Натянуть на глобус можно. Скажем, предположив существование цивилизации-исходника где-нибудь в зоне локальной флюктуации, скажем, волны плотности от прохождения древнего гало в зоне туманности древней сверхновой.
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)