ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Третий фариант есть, очень страшный, но реальный - это генетическая трансформация человеческого тела под скудные условия существования.
Но если случится последнее, то почему такая цивилизация не сможет освоить и тела солнечной системы типа Марса, Луны, Цереры?Вопрос?Вопрос!(AlexV, вам этот вопрос - в первую очередь как апологету данной линии логического рассуждения! Тут действительно очень интересная игра ума!)
Мне казалось, что "подходящая планета" - не планета с совместимой биосферой, а потенциально обитаемая, но безжизненная планета, которую можно сравнительно легко и дешево терраформировать "под себя" биологическими средствами. Иначе говоря, что-то типа крупного Марса или необитаемой Земли - умеренная атмосфера с давлением у поверхности (0.5-3 атм.), подходящий климат, допускающий существование жидкой воды на поверхности, океаны, суша, магнитное поле, в идеале - продолжительность суток, не слишком отличающихся от земных. Иначе говоря, планета, на поверхности которой можно достаточно долго находиться в одной кислородной маске.
Вариант 3. Вероятность самозарождения жизни велика. Вселенная кишит жизнью. При этом набор аминокислот, входящих в состав белков, в общем случае отличается от земных, генетический код тоже другой. С большой вероятностью обе биосферы будут друг для друга взаимно ядовиты. В этом случае мы действительно заперты на Земле, поскольку все мало-мальски пригодные для жизни планеты будут заняты местной жизнью.
Третий фариант есть, очень страшный, но реальный - это генетическая трансформация человеческого тела под скудные условия существования. Со своими плюсами и минусами. Киборги для колонизации близлежащего космоса.
Решение этого уравнение записано выше. Т.е. если мы считаем характерное время сближений по газокинетическим соотношениям (что и делалось), то эта \tau будет входить без ln(2).
Вот у него уже в норме и будет горизонт планирования, без идеологической накачки, как минимум 100-200-500 лет, при продолжительности жизни около 1000-1500.
Сейчас любые деяния в направлении проектов хотя бы 100-200 летней продолжительности рассматриваются как попил-откатные технологии в воровстве денег налогоплательщиков.
Атмосфера, гравитация, халявная защита от радиации. Это не исчезнет.А цивилизация способная самостоятельно добывать ресурсы из бедной литосферы должна быть биологической, с опорой на эти самые бактерии (возможно управляемые), такая цивилизация будет добывать нефть из соломы, пережигая солому соломой же. Конечно на литр нефти будет уходить тонна соломы (с потолка, можно точнее подсчитать), но если эта цивилизация живёт миллионы лет, то она накопит таким образом ракетное топливо к следующему пролёту и не поморщится.
Спорно,...
Стабильное общество со стабильным политическим строем
Я размышлял об этом. ИМХО, здесь дело в религиозности. В нашем секуляризованном обществе это уже невозможно, как и пирамиды.
Если бы эту мысль да выразить еще и "языком бога" ... то есть дать какую-нибудь количественную привязку, модель...
Я размышлял об этом. ИМХО, здесь дело в религиозности. В нашем секуляризованном обществе это уже невозможно, как и пирамиды. А там где возможно Талибан, например, там не до МП.
Чувствую, Вика скоро тоже лебедем станет.
Когда в детстве лето это "ого-го", а сейчас "фьють" и пролетело.
Правда, и Щукой уже тоже быть не получается. Отступила со своей любимой позиции под давлением неопровержимых аргументов
Цитата: vika vorobyeva от 10 Окт 2014 [16:36:36]Правда, и Щукой уже тоже быть не получается. Отступила со своей любимой позиции под давлением неопровержимых аргументов Так есть же возможность! Множество обитаемых планет с несовместимыми биосферами. Переселяться может и есть на чем, но некуда. Все планеты друг для друга ядовитые. Это последний и самый несокрушимый бастион Щуки.
Где Великое Кольцо?
1 Цивилизации не могут жить миллионами лет. Следовательно мы такие одни. Других либо ещё нет, либо уже нет. Мрачно.2 Цивилизации могут жить миллионами лет, но они утрачивают интерес к окружающему миру. Они в молодости строят мощнейшие телескопы, получают всю информацию о Вселенной, которую в принципе можно получить таким способом, открывают все законы и т.д. Потом они просто выживают (допустим они умеют оставаться разумными, не открывая больше ничего). Их интересует только добыча скудных ресурсов, они знают, что пролетающие изредка мимо них планеты им всё равно не освоить, а их обитатели всё равно не скажут им того, что они сами не знают, поэтому они и не пытаются сигналить. Энергия здесь нужнее. Ну и опять же, шанс встретить таких же молодых да глупых чрезвычайно мал. Все либо ещё не доросли даже до приёма радиосигналов либо уже всё это переросли.
2 Цивилизации могут жить миллионами лет, но они утрачивают интерес к окружающему миру. Они в молодости строят мощнейшие телескопы, получают всю информацию о Вселенной, которую в принципе можно получить таким способом, открывают все законы и т.д. Потом они просто выживают (допустим они умеют оставаться разумными, не открывая больше ничего). Их интересует только добыча скудных ресурсов, они знают, что пролетающие изредка мимо них планеты им всё равно не освоить, а их обитатели всё равно не скажут им того, что они сами не знают, поэтому они и не пытаются сигналить. Энергия здесь нужнее. Ну и опять же, шанс встретить таких же молодых да глупых чрезвычайно мал. Все либо ещё не доросли даже до приёма радиосигналов либо уже всё это переросли. А когда кто-то улавливает сигналы цивилизации типа нашей, он только снисходительно кивает щупальцем(?) и мысленно желает новичку освоиться в этом скучном мире увлекательного выживания.
Цивилизации могут жить миллионами лет, но они утрачивают интерес к окружающему миру.
2 Цивилизации могут жить миллионами лет, но они утрачивают интерес к окружающему миру. Они в молодости строят мощнейшие телескопы, получают всю информацию о Вселенной, которую в принципе можно получить таким способом, открывают все законы и т.д. Потом они просто выживают (допустим они умеют оставаться разумными, не открывая больше ничего).
ЦитатаИх интересует только добыча скудных ресурсов, они знают, что пролетающие изредка мимо них планеты им всё равно не освоить, а их обитатели всё равно не скажут им того, что они сами не знают, поэтому они и не пытаются сигналить. Энергия здесь нужнее. Ну и опять же, шанс встретить таких же молодых да глупых чрезвычайно мал. Все либо ещё не доросли даже до приёма радиосигналов либо уже всё это переросли.А когда кто-то улавливает сигналы цивилизации типа нашей, он только снисходительно кивает щупальцем(?) и мысленно желает новичку освоиться в этом скучном мире увлекательного выживания.
Их интересует только добыча скудных ресурсов, они знают, что пролетающие изредка мимо них планеты им всё равно не освоить, а их обитатели всё равно не скажут им того, что они сами не знают, поэтому они и не пытаются сигналить. Энергия здесь нужнее. Ну и опять же, шанс встретить таких же молодых да глупых чрезвычайно мал. Все либо ещё не доросли даже до приёма радиосигналов либо уже всё это переросли.
Большинство из нас НЕ ПОНИМАЮТ что разум нужен только ИДУЩИМ ВВЕРХ. Меняющимся в меняющемся мире. Если мир стабилен - разум обуза и повод для ненужных мук. Если не люди сами, то эволюция постепенна нас лишит этого "устаревшего" инструмента. В таком случае да, можно говорить о "потери интереса к окружающему миру". Но тогда надо говорить и о том, что эти вот существа, когда-то были разумными, а теперь вернулись к естественному состоянию…
Не верю я в такой расклад.Неживая природа слишком проста для разума. Чтобы успешно выживать на своей планете, достаточно накопить необходимую сумму технологий и построить стабильное общество (возможно, с циклическими потрясениями типа гражданских войн или дворцовых переворотов). Глядя на сообщества муравьев и термитов, можно констатировать, что построение такого общества возможно. Если мы будем иметь дело только с неразумной природой, мы тоже рано или поздно станем такими "термитами" - существами, имеющими ответы на все практические вопросы и знающими, как надо поступать в любой практически возможной ситуации. Выжить-то мы выживем, но разум постепенно утратим.
То есть в этом случае новички, вступающие в Великое Кольцо, будут интеллектуальной пищей для "старичков". И нас должны всячески подталкивать к вступлению в него.Это как новую интересную книгу почитать, когда все книги из домашней библиотеки уже прочитаны