Клуб владельцев бинокуляров

[AlexSilvany]

астростул со спинкой-доской под наклоном

Какой процент ЛА с биноклями имеют такой стул?

по последним данным - 2.638%

Вот именно 

[Salex]

Не, если более точно 3,1415( далее не помню). Только он у всех разный. Вчера ходил на ВТЭК, она и спрашивает про стул. Едва, по инерции, не ответил - с наклонной спинкой.

[wad]

Бинокли без излома - не для стационара, на полночи Вашей шеи не хватит.

Это заблуждение. Параллелограмм и астростул со спинкой-доской под наклоном  - и доступен даже зенит. А уж пол ночи именно в зенит пялиться--совсем необязательно. Хотя канеш излом желателен, кто ж спорит.

С изломом конечно удобнее, но и с прямыми биноклями вполне комфортно можно наблюдать даже с фотоштатива и раскладного стульчика ( или шезлонга) с наклонной спинкой. Ну и вполне согласен с Grigoriy72: любые наблюдения не обязательно проводить по несколько часов, просто нужно всегда для себя , хотя бы в уме, держать программу наблюдений на конкретную ночь, как в бинокль (бинокуляр), так и телескоп, поскольку одним инструментом за ясную ночь большинство ЛА не обходятся. Например при своих наблюдениях я часто наблюдаю в одну ночь с хорошей атмосферой  и в бинокли 7Х35, 10х50, 20х80 и в телескопы МАК 127 и  рефрактор 70/300.  Под разные объекты наблюдений- разные инструменты!

[Виктор С.]

Этот базар "подходит - не подходит" ("хорошо показывает или не очень" и т.д.) будет долго исходить от тех, кто ни разу не смотрел ни в ТЗК, ни  ПНБ (ТПБ) и понятия не имеет о качестве изображении и поле зрения, которые выдают эти приборы.  Поэтому спорить и убеждать кого-то не имеет смысла дальше...

[AlexSilvany]

Этот базар "подходит - не подходит" ("хорошо показывает или не очень" и т.д.) будет долго исходить от тех, кто ни разу не смотрел ни в ТЗК, ни  ПНБ (ТПБ) и понятия не имеет об изображении и поле зоения, которые выдают эти приборы.  Поэтому спорить и убеждать кого-то не имеет смысла дальше...

+1

[wad]

ТЗК предназначен для "небесных" наблюдений. Название само за себя говорит - Труба Зенитная Командирская.

"Зенитные" не означают астрономические. Для рассмотрения самолетов и астрономических объектов все таки должны быть несколько разные требования. 

[Виктор С.]

10х80 все же мелковат, а вот по полю он абсолютный лидер!

Не согласен. Если я правильно помню, у него поле 7гр. 7х10=70 гр. окулярных, это тоже много. Но у ПНБ-2 15Х6=90.

Не правильно помните! У них одинаковые окуляры... Так что 9град и у 10х80 должно выйти.......

Владимир, вот в том-то и дело, что у ТЗК и ПНБ (ТПБ) окуляры абсолютно одинаковые!  И поэтому, когда я в первый раз глянул в ТЗК, то просто "ошалел" от огромного окулярного поле зрения! Впечатления визуальные те же самые, что наблюдаешь и в ПНБ (ТПБ). Никак там (ТЗК) никакие не 70 град, а реально все 90 град и будут!..
Я сразу взял свою Минольту 8х40 (окулярное поле зрения 68 град) и сравнил с полем зрения ТЗК - Минольта после ТЗК, как "замочная скважина" смотрится... 

[AlexSilvany]

10х80 все же мелковат, а вот по полю он абсолютный лидер!

Не согласен. Если я правильно помню, у него поле 7гр. 7х10=70 гр. окулярных, это тоже много. Но у ПНБ-2 15Х6=90.

Не правильно помните! У них одинаковые окуляры... Так что 9град и у 10х80 должно выйти.......

Владимир, вот в том-то и дело, что у ТЗК и ПНБ (ТПБ) окуляры абсолютно одинаковые!  И поэтому, когда я в первый раз глянул в ТЗК, то просто "ошалел" от огромного окулярного поле зрения! Впечатления визуальные те же самые, что наблюдаешь и в ПНБ (ТПБ). Никак там (ТЗК) никакие не 70 град, а реально все 90 град и будут!..
Я сразу взял свою Минольту 8х40 (окулярное поле зрения 68 град) и сравнил с полем зрения ТЗК - Минольта после ТЗК, как "замочная скважина" смотрится... 

Значит ТЗК действительно 9 градусов

[AlexSilvany]

10х80 все же мелковат, а вот по полю он абсолютный лидер!

Не согласен. Если я правильно помню, у него поле 7гр. 7х10=70 гр. окулярных, это тоже много. Но у ПНБ-2 15Х6=90.

Не правильно помните! У них одинаковые окуляры... Так что 9град и у 10х80 должно выйти.......

Владимир, вот в том-то и дело, что у ТЗК и ПНБ (ТПБ) окуляры абсолютно одинаковые!  И поэтому, когда я в первый раз глянул в ТЗК, то просто "ошалел" от огромного окулярного поле зрения! Впечатления визуальные те же самые, что наблюдаешь и в ПНБ (ТПБ). Никак там (ТЗК) никакие не 70 град, а реально все 90 град и будут!..
Я сразу взял свою Минольту 8х40 (окулярное поле зрения 68 град) и сравнил с полем зрения ТЗК - Минольта после ТЗК, как "замочная скважина" смотрится... 

Значит ТЗК действительно 9 градусов

Хотя производитель пишет - 7 градусов:
http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_nablyudatelnye_pribory/tzk/

[wad]

Ну так не вопрос проверить реальное поле зрения с помощью наблюдений прохождения звезды в поле зрения бинокуляра методом "дрейфа".
Нужно навести на любую звезду в области небесного экватора, затем поместить ее на краю поля зрения и засечь время полного прохождения звезды по всему полю зрения. Полученное число в секундах разделить на 4 в результате чего получите размер поля зрения в минутах дуги. Вот тогда и будет ясно, сколько там на самом деле градусов- 7 или 9.
Ну а зная реальное поле зрения и увеличение уже несложно вычислить и поле зрения окуляра.

[Виктор С.]

Ну а зная реальное поле зрения и увеличение уже несложно вычислить и поле зрения окуляра.

   Так это и так понятно... 7 град (поле зрения прибора) х 10х (увеличение прибора) = 70 град. (окулярное поле зрения)...  Но вот дело в том (и об этом я сказал чуть выше, да и Владимир Николаевич подтвердил), что у ТЗК стоят такие же окуляры, как и ПНБ (ТБП). Абсолютно одинаковые!
   У ПНБ (ПТБ) окулярное поле зрения 90 град. получается по характеристикам производителя, а у ТЗК 70 град. Такого быть НЕ МОЖЕТ при одинаковых окулярах! Да и субъективно оценивая поле зрения окуляров ТЗК, я говорю, что в ТЗК окулярное поле зрения никак не 70 град, а намного больше! Т.е., скорее всего, те же самые 90 град. Окуляры-то те же самые, что и в ПНБ (ТБП)!
 Мы попросим уважаемого Дмитрия Оверина (ТС этой темы) ответить на этот вопрос, ибо у него (у них) в клубе имеются оба эти прибора в пользовании и сравнить два прибора, поставив их рядом, не проблема...
В этом сравнении окулярное поле зрения ТЗК и ПНБ (ТБП) может оказаться совершенно одинаковым (а так оно и будет! имхо), а вот визуальное поле зрения приборов конечно будет разным... 

[wad]

Ну а зная реальное поле зрения и увеличение уже несложно вычислить и поле зрения окуляра.

   Так это и так понятно... 7 град (поле зрения прибора) х 10х (увеличение прибора) = 70 град. (окулярное поле зрения)...  Но вот дело в том (и об этом я сказал чуть выше, да и Владимир Николаевич подтвердил), что у ТЗК стоят такие же окуляры, как и ПНБ (ТБП). Абсолютно одинаковые!
   У ПНБ (ПТБ) окулярное поле зрения 90 град. получается по характеристикам производителя, а у ТЗК 70 град. Такого быть НЕ МОЖЕТ при одинаковых окулярах! Да и субъективно оценивая поле зрения окуляров ТЗК, я говорю, что в ТЗК окулярное поле зрения никак не 70 град, а намного больше! Т.е., скорее всего, те же самые 90 град. Окуляры-то те же самые, что и в ПНБ (ТБП)!
 Мы попросим уважаемого Дмитрия Оверина (ТС этой темы) ответить на этот вопрос, ибо у него (у них) в клубе имеются оба эти прибора в пользовании и сравнить два прибора, поставив их рядом, не проблема...
В этом сравнении окулярное поле зрения ТЗК и ПНБ (ТБП) может оказаться совершенно одинаковым (а так оно и будет! имхо), а вот визуальное поле зрения приборов конечно будет разным... 

Я имел ввиду РЕАЛЬНОЕ поле зрения прибора, определенное ОПЫТНЫМ ПУТЕМ, а не заявленное призводителем.(Методика определения описана выше, в предыдущем сообщении). Вполне возможно, что оно будет такое же, как и заявлено. Если же вы считаете, что там совершенно одинаковые окуляры с полем зрения 90 градусов, то и поле зрения бинокуляра ТЗК будет 9 градусов, а не 7. Если же поле зрения будет совпадать с заявленными 7 градусами, то и поле зрения окуляра будет 70 градусов.
Тогда, если допустить, что окуляры у этих двух приборов одинаковые, следует проверить РЕАЛЬНОЕ поле зрения ПНБ (ТБП) опытным путем сравнить эти данные с ранее полученными опытным путем данными  у ТЗК. Если же окажется, что у поле зрения ПНБ (ТБП) также равно заявленному 6 градусов при 15 кратном увеличении, что соответствует 90 градусам поля зрения окуляров, то вывод будет только один- окуляры у них все таки разные.
В любом случае, только опытным путем можно будет проверить реальные значения как поля зрения приборов, так и поля зрения их окуляров. А аргументы типа "поверьте мне , я знаю что это так, а не иначе" или "какую красивую картинку с большим полем зрения я наблюдал в этот прибор"   объективными доказательствами свойств данных приборов не являются. 

По поводу мнения Владимира Николаевича об этих окулярах:

Нет там стоят окуляры F=28мм с полем более 80град.

Если верить заявленным В,Н, характеристикам этих окуляров, то они не подходят к заявленным производителем характеристикам ни к ТЗК (70 градусов) ни к ПНБ (ТБП) (90 градусов).

Вот отсюда и вывод- только опытным путем можно определить истину.

[Владимир Николаевич]

Ну так считайте как угодно! Меня умиляют мнения теоретиков никогда не державших этих окуляров в руках...
Поищите поиском на форуме в конце концов - полно тем где все уже 10 раз перемеряно...
У меня их был десяток и это только окуляров + целиковые ТЗК ТПБ-2 БМТ ! Кроме того сделан прямой искатель из обьектива ТЗК и окуляра от него...
Возьмите все в руки и померьте...
В свое время я на Клевцове где стоял искатель 10х80 на базе ТЗК я замерял поле на стационаре по звездам - поле получалось 8град+. И это на окуляре с сеткой. В окуляре с сеткой, который стоит на одном из каналов ТЗК поле немного диафрагмировано ее оправой.
Поэтому поле на канале без сетки  получится больше.

А Вы поставьте эти приборы в ряд и мерьте на здоровье.... С обьективными доказательствами...

 Кстати окуляр ОКШ-24 от НПЗ задекларирован с полем 80град. Замеры с телескопом показывают - более 90град. Чуть ли не 95! Надо поднимать старые тымы.

[AlexSilvany]

Если же вы считаете, что там совершенно одинаковые окуляры с полем зрения 90 градусов, то и поле зрения бинокуляра ТЗК будет 9 градусов, а не 7

Вот с этим согласен. Вопрос, зачем тогда производитель занижает характеристики?

[Владимир Николаевич]

Если же вы считаете, что там совершенно одинаковые окуляры с полем зрения 90 градусов, то и поле зрения бинокуляра ТЗК будет 9 градусов, а не 7

Вот с этим согласен. Вопрос, зачем тогда производитель занижает характеристики?

Ну я уже привел как пример  диафрагмирование поля в ТЗК перекрестьем... По какому по Вашему каналу - левому с перекрестьем или правому без оного правильно считать поле??? Так и берут по минимуму!

[traveller in time]

Ну я уже привел как пример  диафрагмирование поля в ТЗК перекрестьем...

10мм поля оправой перекрестья отрезали?! Извращенцы.

[AlexSilvany]

В свое время я на Клевцове где стоял искатель 10х80 на базе ТЗК я замерял поле на стационаре по звездам - поле получалось 8град+. И это на окуляре с сеткой. В окуляре с сеткой, который стоит на одном из каналов ТЗК поле немного диафрагмировано ее оправой.

Так все-равно не 7гр. Зачем так писать? Я бы сразу уволил маркетолога.

[Владимир Николаевич]

Ну я уже привел как пример  диафрагмирование поля в ТЗК перекрестьем...

10мм поля оправой перекрестья отрезали?! Извращенцы.

С чего Вы взяли??? Но несколько мм ушло однозначно...

.

Так все-равно не 7гр. Зачем так писать? Я бы сразу уволил маркетолога.

В ~56-м году когда его создавали такой должности не было и в помине...

[Виктор С.]

Ну я уже привел как пример  диафрагмирование поля в ТЗК перекрестьем...

10мм поля оправой перекрестья отрезали?! Извращенцы.

Да ничего там практически не урезается в правом окуляре ТЗК или ПНБ (ТБП)... ВН что-то напутал немного, имхо...

[AlexSilvany]

Звонил сейчас на НПЗ. Точно ответить не смогли, дали контакт - elovenko@ponpz.ru, зовут Юрий. Дозвониться ему не смог, не берет трубку. Внешней почты у меня сейчас нет, если кому не в лом, напишите ему. А я еще в выходные попробую.