Как задиафрагмировать Ньютон?

[VLG]

Из двух (и более) зол - меньшее! можно ограничивать увеличение ,но это худший выход.

[Владимир ARS]

Точно! Либо атмосферы нет (а тут и мелкий рефрактор, и задиафрагмированный Ньютон пострадают тоже) либо термостабилизации, чему опять же диафрагма не поможет. Если у вас нет дефекта края, то диафрагма не нужна.

[Zikbol]

to zikbol.
Это как, отгородили треть зеркала? Не могу себе представить дифракционную картину.

я про сменное кольцо, а не про отражение полки в зеркале)))

[VLG]

  понял.

[VLG]

Ладно, полезные выводы сделал, тему закрываю. Всем спасибо.

[Старый]

Смотрел сегодня Венеру часа наверное два, днем. Как в полную апертуру 254 мм , так и в диафрагмированные. Фильтров правда не ставил.  В 254 мм и биноприставку на увеличении порядка 170 крат  на диске не фиксируется никаких потемнений , потемнение у терминатора я не считаю. Диафрагмировал до 120 мм , оставляя биноприставку- ничего нового. Убрал биноприставку, на 200 крат- каша. Снизил до 100 крат , диск пустой. Снизил еще больше, поставил 50 крат,    при полной апертуре 254 мм,  на диске вроде бы просматривается 2 пятна , немного загнутые. Долго с ними мучался, резал апертуру до 180, 150 и 100, контраст падал. По большому счету на 180 мм апертуры они уже едва видимы. Увеличение поднимал до 100 - все пропадает. Детали, возможно настоящие более менее фиксируются только    в 254 мм и увеличении 50 крат. С бинкой не удается поставить маленькое увеличение, к сожалению, меньше 170 не ставится. А на большом смотреть там нечего судя по всему. Да и атмосфера мылит , хотя временами диск успокаивается

Для того, что бы был эффект от  диафрагмирования на ньютоне - нужно уменьшать размеры вторички.
А "простое" диафрагмирование приводит к увеличению ЦЭ и соответственно к понижению контраста.
При диафрагме 100мм на Доб.10"  и вторичке, пусть будет 63мм (точно вашу не знаю) ЦЭ чудовищно.
Размер вторички у ньютона подбирается для конкретного F.
Всё должно быть расчитано.
Это не рефрактор.
Да и дневные наблюдения планет своеобразны.
Контраст из-за яркого неба другой, а глазной зрачок реагирует на общую яркость видимого.
Так же, как и Луна днём видна, но видимая контрастность деталей ниже на фоне светлого неба.

"Я так думаю".

[Konstantin.n]

Смотрел сегодня Венеру часа наверное два, днем. Как в полную апертуру 254 мм , так и в диафрагмированные. Фильтров правда не ставил.  В 254 мм и биноприставку на увеличении порядка 170 крат  на диске не фиксируется никаких потемнений , потемнение у терминатора я не считаю. Диафрагмировал до 120 мм , оставляя биноприставку- ничего нового. Убрал биноприставку, на 200 крат- каша. Снизил до 100 крат , диск пустой. Снизил еще больше, поставил 50 крат,    при полной апертуре 254 мм,  на диске вроде бы просматривается 2 пятна , немного загнутые. Долго с ними мучался, резал апертуру до 180, 150 и 100, контраст падал. По большому счету на 180 мм апертуры они уже едва видимы. Увеличение поднимал до 100 - все пропадает. Детали, возможно настоящие более менее фиксируются только    в 254 мм и увеличении 50 крат. С бинкой не удается поставить маленькое увеличение, к сожалению, меньше 170 не ставится. А на большом смотреть там нечего судя по всему. Да и атмосфера мылит , хотя временами диск успокаивается

Для того, что бы был эффект от  диафрагмирования на ньютоне - нужно уменьшать размеры вторички.
А "простое" диафрагмирование приводит к увеличению ЦЭ и соответственно к понижению контраста.
При диафрагме 100мм на Доб.10"  и вторичке, пусть будет 63мм (точно вашу не знаю) ЦЭ чудовищно.
Размер вторички у ньютона подбирается для конкретного F.
Всё должно быть расчитано.
Это не рефрактор.
Да и дневные наблюдения планет своеобразны.
Контраст из-за яркого неба другой, а глазной зрачок реагирует на общую яркость видимого.
Так же, как и Луна днём видна, но видимая контрастность деталей ниже на фоне светлого неба.

"Я так думаю".

разумеется диафрагму я ставил внеосевую. ЦЭ растет , но оно сказывается не на всем изображении, можно сделать так что останется участок вообще не затронутый ЦЭ. А при дифарагмировании до апертуры порядка 100  мм ЦЭ вообще исчезает. Остается чистая 100 мм апертура. как у рефрактора

[Старый]

Смотрел сегодня Венеру часа наверное два, днем. Как в полную апертуру 254 мм , так и в диафрагмированные. Фильтров правда не ставил.  В 254 мм и биноприставку на увеличении порядка 170 крат  на диске не фиксируется никаких потемнений , потемнение у терминатора я не считаю. Диафрагмировал до 120 мм , оставляя биноприставку- ничего нового. Убрал биноприставку, на 200 крат- каша. Снизил до 100 крат , диск пустой. Снизил еще больше, поставил 50 крат,    при полной апертуре 254 мм,  на диске вроде бы просматривается 2 пятна , немного загнутые. Долго с ними мучался, резал апертуру до 180, 150 и 100, контраст падал. По большому счету на 180 мм апертуры они уже едва видимы. Увеличение поднимал до 100 - все пропадает. Детали, возможно настоящие более менее фиксируются только    в 254 мм и увеличении 50 крат. С бинкой не удается поставить маленькое увеличение, к сожалению, меньше 170 не ставится. А на большом смотреть там нечего судя по всему. Да и атмосфера мылит , хотя временами диск успокаивается

Для того, что бы был эффект от  диафрагмирования на ньютоне - нужно уменьшать размеры вторички.
А "простое" диафрагмирование приводит к увеличению ЦЭ и соответственно к понижению контраста.
При диафрагме 100мм на Доб.10"  и вторичке, пусть будет 63мм (точно вашу не знаю) ЦЭ чудовищно.
Размер вторички у ньютона подбирается для конкретного F.
Всё должно быть расчитано.
Это не рефрактор.
Да и дневные наблюдения планет своеобразны.
Контраст из-за яркого неба другой, а глазной зрачок реагирует на общую яркость видимого.
Так же, как и Луна днём видна, но видимая контрастность деталей ниже на фоне светлого неба.

"Я так думаю".

разумеется диафрагму я ставил внеосевую. ЦЭ растет , но оно сказывается не на всем изображении, можно сделать так что останется участок вообще не затронутый ЦЭ. А при дифарагмировании до апертуры порядка 100  мм ЦЭ вообще исчезает. Остается чистая 100 мм апертура. как у рефрактора

Посмотрите  разницу качества изображения по звезде в центре и с краю на своей трубе.
Тесты делают по центру, вы сделайте ещё тест по краю - увидите два разных результата на одной и той же трубе.
Где бы вы ни делали диафрагму на коротком ньютоне прорыва не будет без изменения габаритов вторички и "нормального" диафрагмирования.
Результат ваших эксперементов скорее отрицательный. Уже очень давно пришёл к этим выводам.
На эксперементировался.
Чем "короче" ньютон тем больше с краю при диафрагмировании вы привнесёте комы. Какое "качество".
Чем больше F  в ньютоне (в разумных приделах) тем меньше влияние комы и тем меньше вторичка и ЦЭ.
Это и есть "улучшение" ньютона.
Всё в системе должно быть правильно расчитанно.
Посмотрите на края в Доб.6" - другое F, другая картинка.
Ваш 10" при таком F будет 2м - напрыгаетесь по лесенкам и табуреточкам.
А желательно F 10.

Это обсуждение для другой темы.
"Я так думаю".

[aleksandr-f]

Чем "короче" ньютон тем больше с краю при диафрагмировании вы привнесёте комы.

  При диафрагмировании светосильного Ньютона искажение будет дальше от вторички и отсутствовать вблизи , поэтому возможно найти положение изображения, при котором комы не будет. Конечно "чистой" апертуры не будет, но для эксперимента сойдет. А если воспользоваться корректором комы?

[Старый]

Чем "короче" ньютон тем больше с краю при диафрагмировании вы привнесёте комы.

  При диафрагмировании светосильного Ньютона искажение будет дальше от вторички и отсутствовать вблизи , поэтому возможно найти положение изображения, при котором комы не будет. Конечно "чистой" апертуры не будет, но для эксперимента сойдет. А если воспользоваться корректором комы?

Попробуйте.
Я такой вариант не делал, тогда и паракор-1 был в диковинку.
Сейчас возможностей больше, может быть и даст результат.
В классике я уверен, поэтому на данный момент из рефлекторов по планетам беру трубу "аналог" Доб.6" от Орион UK.
Надеюсь не разочарует.

[aleksandr-f]

Попробуйте.

Нет у меня ньютона большого, кроме алькора, но его экранировать уже слишком круто будет, а так бы попробовал конечно....Кстати при его относительном я комы не вижу.

[Старый]

Попробуйте.

Нет у меня ньютона большого, кроме алькора, но его экранировать уже слишком круто будет, а так бы попробовал конечно....

У Konstantin.n есть 10", правда насчёт комакорректора не знаю.
Спишитесь в личке, может и получиться эксперимент.
Результат интересен для всех.
Правда с погодой у нас слабовато.