Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Звездный ковчег - капсула автономности  (Прочитано 6848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 970
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #40 : 18 Окт 2014 [17:03:11] »
Типичный коэффициент для биопирамиды - 1:100. Уровней в ней - 4-5 где-то, если от мёртвой материи считать.
Т.е. порядка километра.
Это естественной. Биосы говорят, что искусственный при интенсивной светокультуре - намного меньше, даже если включить консументов вроде насекомых или улиток. Хотя, если следовать опыту американского спецназа, то земляные черви тоже ничего ;D
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #41 : 18 Окт 2014 [19:44:39] »
Ну дык, если ручками процессы регулировать, нужное сажать, ненужное полоть - так сильно меньше потребуется.
А там именно что на самотёк пустили.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #42 : 19 Окт 2014 [11:15:43] »
Типичный коэффициент для биопирамиды - 1:100. Уровней в ней - 4-5 где-то, если от мёртвой материи считать.

Простите за безграмотность но "1:100" это кого к кому? Или дайте ссылку для самообразования - мне самому трудно понять, что гуглить.

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #43 : 19 Окт 2014 [14:34:05] »
Типичный коэфициент для биопирамиды -  1:10.

Это коефициент к переносу энергиии.

Но то в природе. Свиньи в свиновермах в сале запасают уже аж 1/3 поедаемых калорий.

вячеслав27

  • Гость
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #44 : 20 Окт 2014 [16:51:12] »
Я так понимаю потери питательных веществ то будут, иначе получается вечный биологический двигатель. Вопрос каков процент потерь.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #45 : 21 Окт 2014 [22:32:33] »
потери питательных веществ то будут, иначе получается вечный биологический двигатель...
...и называется он биосферой Земли.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #46 : 21 Окт 2014 [23:00:26] »
Чего-то подумалось - ох и вонять там будет, если не проветривать. А как проветривать в космосе?
С уважением. Олег

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 970
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #47 : 22 Окт 2014 [08:38:07] »
Чего-то подумалось - ох и вонять там будет, если не проветривать. А как проветривать в космосе?
Фильтры, каталитические окислители.
http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html
"Для очистки атмосферы от вредных микропримесей использовались процессы каталитического окисления."
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

вячеслав27

  • Гость
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #48 : 22 Окт 2014 [16:34:02] »
и называется он биосферой Земли.
Биосфера Земли использует исходные неорганические материалы самой планеты. Например если долго не удобрять почву, то она истощается. Но сама почва в свою очередь это продут биологического разрушения горных пород. А вот без земли и без исходных горных пород у вас ничего расти в пустоте не будет. 

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #49 : 24 Окт 2014 [19:40:11] »
Нашел красноречивую картинку по теме "Биосфера-2"


Цитата
Таким образом, создание сложных экосистем представляется ошибочным и опасным путем обеспечения экипажа межзвездного корабля кислородом и питанием. Для решения этой проблемы понадобятся специально сконструированные организмы с измененными генами, способные питаться светом, отходами и простыми веществами. Например, большие современные цеха по производству пищевой водоросли хлореллы могут производить до 40 т суспензии в сутки. Один полностью автономный биореактор весом несколько тонн может производить до 300 л суспензии хлореллы в сутки, чего достаточно для питания экипажа в несколько десятков человек. Генетически модифицированная хлорелла могла бы не только удовлетворять потребности экипажа в питательных веществах, но и перерабатывать отходы, включая углекислый газ. Сегодня процесс генетического инжиниринга микроводорослей стал обычным делом, и существуют многочисленные образцы, разработанные для очистки сточных вод, выработки биотоплива и т.д.

Источник : Межзвездные перелеты - не фантастика
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Nucleosome

  • Гость
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #50 : 24 Окт 2014 [20:21:06] »
Ну дык, если ручками процессы регулировать, нужное сажать, ненужное полоть - так сильно меньше потребуется.
ну конечно тоже вполне себе занятие на долгий полёт, но какие они знания смогут сохранить из поколение в поколение только пропалывая свою биосферу? а ещё и с неё им кушать надо...

вячеслав27

  • Гость
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #51 : 25 Окт 2014 [17:52:36] »
http://fantlab.ru/work32188 - пример того, что может случится с людьми в корабле поколений.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 085
  • Благодарностей: 567
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #52 : 25 Окт 2014 [18:30:12] »
http://fantlab.ru/work32188 - пример того, что может случится с людьми в корабле поколений.

 Это излюбленная тема. Припоминаю очень старый рассказ в журнале "Знание - сила". И, конечно, "Пасынки Вселенной" Хайнлайна.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #53 : 25 Окт 2014 [19:54:58] »
Фантастика на то она и фантастика.

А так общество в пару тыс. человек ниже уровня 19-ого века не опуститься.
С некоторыми знаниями более поздних веков.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 970
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #54 : 25 Окт 2014 [22:04:50] »
Ну дык, если ручками процессы регулировать, нужное сажать, ненужное полоть - так сильно меньше потребуется.
ну конечно тоже
вполне себе занятие на долгий полёт, но какие они знания смогут сохранить из поколение в поколение только пропалывая свою биосферу? а ещё и с неё им кушать надо...
Дык, речь и идёт о том, чтобы ручками сажать-полоть: "естественная" Биосфера-2 прокололась, а управляемые БИОСы показали себя вполне эффективными. Можно было включить животных, тогда бы тушонка не понадобилась, но просто не успели - программу свернули вместе с марсианской и лунной.
Ближнему космосу хватило консервов и систем регенерации воды-воздуха аппаратно.
Сейчас собираются включить в  цепь рыб - китайцы при сотрудничестве с нашими.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

вячеслав27

  • Гость
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #55 : 26 Окт 2014 [14:52:15] »
Сейчас собираются включить в  цепь рыб - китайцы при сотрудничестве с нашими.
нашли себе
Комментарий модератора раздела ....
союзников с китайским [----]м...
« Последнее редактирование: 26 Окт 2014 [17:10:40] от ivanij »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 085
  • Благодарностей: 567
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #56 : 26 Окт 2014 [16:08:13] »
Сейчас собираются включить в  цепь рыб - китайцы при сотрудничестве с нашими.
нашли себе
Комментарий модератора раздела ....
союзников с китайским [----]м...


 А что тут "дикого"? Китайцы добросовестные работники, и наукой усердно занимаются. Знать бы подробности этого проекта, если, конечно, не секрет.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2014 [17:11:07] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 970
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #57 : 26 Окт 2014 [16:20:40] »
Сейчас собираются включить в  цепь рыб - китайцы при сотрудничестве с нашими.
нашли себе
Комментарий модератора раздела .....
союзников с китайским [----]м...


 А что тут "дикого"? Китайцы добросовестные работники, и наукой усердно занимаются. Знать бы подробности этого проекта, если, конечно, не секрет.
Про подробности не в курсе: http://www.ibp.ru/labs/mc_2005.php
"Успешно развиваются научные контакты с китайской стороной. В июне-июле 2005 году китайская делегация в составе проф. Wang Jun, проф. Liu Hong и ассистенки Jun Yang из Пекинского Университета Аэронавтики и Астронавтики посетила ИБФ СО РАН и ознакомилась с работами по замкнутым системам жизнеобеспечения. Результатом этого визита стало подписание Протокола о намерениях. В октябре 2005 года д.ф.-м.н., зав. лаб. Гуревич Ю.Л. и к.б.н., вед.н.с. Мануковский Н.С. выезжали в Китай в Пекинский университет аэронавтики и астронавтики для чтения лекций по тематике систем жизнеобеспечения по приглашению китайской стороны. Директор ИБФ СО РАН член-корр. РАН А.Г. Дегерменджи и Исполнительный директор МЦ ЗЭС проф. Тихомиров А.А. приглашены посетить Пекинский университет аэронавтики и астронавтики с научными визитами. Исполнительным директором МЦ ЗЭС проф. Тихомировым А.А. совместно с проф Liu ChungChu из Китайского Национального Центра Azolla подготовлен и находится на экспертизе в Китае совместный проект по созданию биологической системы жизнеобеспечения на базе БИОС-3 с включением рыб как источника животной пищи в систему."

Китайцы, насколько я понял из отчетов - постоянный партнер, наряду с европейцами. Да и не бедные они ребята - позволить себе могут.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2014 [17:11:30] от ivanij »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 970
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #58 : 26 Окт 2014 [16:26:24] »
нашли себе
Комментарий модератора раздела .....
союзников с китайским [----]м...
Как насчет правил форума?


 
Комментарий модератора раздела уже
« Последнее редактирование: 26 Окт 2014 [17:12:45] от ivanij »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 761
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #59 : 26 Окт 2014 [16:51:44] »
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuegong-1
https://www.facebook.com/ChinaSpace/photos/a.713163658744638.1073741928.237730352954640/727976730596664/?type=1&theater
Mealworms were raised as a source of animal proteins for the members of Yuegong-1. Moon Palace 1 is the most advanced closed loop life support system - one that can ensure the long-term survival of astronauts in outer space.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.