Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[muhserg]

КТП ведь для нашего четырехмерного пространства-времени. А другие вселенные, расходящиеся с нашей в четвертом пространственном измерении или во втором временном?

Если они причинно не связаны то их нет..в интеграл Фейнмана не входит состояние невзаимодействующихь частей

В Солнечной системе могут быть не связаны, а в М31 - связаны, но незаметны для наблюдателя с Земли. Или заметны в виде проявлений, списанных на ту же темную материю.

[Olweg]

Вы это уважаемый для начала изучите центы доместикации, и историю распространения домашних животных и растений.а потом ужо будете речь вести о том была или не была единая цивилизация в 1 веке или даже 15 веке до нашей эры. Кроме Америки и Австралии на всей территории с самого начала заселения и особенно после доместикации лошади была единая цивилизация, со своими региональными особенностями - но цивилизация едина

Технологический обмен не означает единства цивилизации.

[LV46]

Т.е. с точки зрения инженера не только исследователь на сегодняшний день нашёл почти все явления которые вообще встречаются на земле, но и теоретик сделал практически всё, что можно было от него ожидать — предложил теорию способную описать любой явление доступное в солнечной системе (при этом с точки зрения инженера на сколько это теория внутренне согласована и непротиворечива, насколько она красива — не столь уж и существенно, важно что она может давать предсказания с требуемой точностью, остальное не важно).

И еще кое-что.
Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.
Все разработки - результат последовательного и упорного проведения опытов, то есть метода проб и ошибок, он же: метод научного тыка.

Какая технология предсказана (и опять же: полностью описана) что она точно будет в будущем, но сейчас невыполнима технически?
И тем не менее постоянно, раз за разом появляются новые материалы и новые технологии. И это заслуга упорного труда инженеров, а не теоретиков, которые максимум что делают - это постфактум описывают процесс.

[Бобр-99]

Теории тоже находятся методом научного тыка. Не мистическим озарением же. В целом же всё так - теории пытаются преподносить как науку как таковую, тогда как они часть, инструмент.

[AlexAV]

свой пятак брошу...как раз с природой то второго закона все понятно... у вас под боком тепловой резервуар  с температурой 2.73, кула в силу декоггерентности (реолаксации) утекает почти все квантовые корреляции между отдельными подситемами боьшой сисьемы, оставляя систему в минимуме потенциально энергии - в устойчивом состояниии - где скоростьрелаксационных  ппроцессов на порядки ниже

Скорее всего так и есть. Но тут ведь нельзя просто отделаться фразой о том, что рост энтропии в почти замкнутой системой происходит из-за слабого (но ненулевого) взаимодействия с внешним резервуаром, хотя это скорее всего и верно. Нужно ещё ответить на вопросы:

Как зависит скорость роста энтропии почти замкнутой системы от силы связи рассматриваемой почти замкнутой системы с внешним резервуаром? Из эмпирического опыта очевидно, что для макроскопических систем зависимость скорости роста энтропии от этой слабой микроскопической связи почти замкнутой системы с внешним резервуаром практически нет. Однако, это ещё нужно доказать формально-математически, что пока сделать не удалось.

Второй вопрос - пусть у нас есть достаточно большая почти замкнутая квантовая система с гамильтонианом H со слабой, но не нулевой связью с внешним резервуаром, причём детали этой связи неизвестны. Как для неё в общем случае построить зависимость энтропии от времени S(t). Опять же эмпирический опыт говорит, что для макроскопической почти замкнутой системы рост энтропии полностью определяется её внутренними характеристиками, соответственно, этот вопрос правомочен, но ответа на него в общем случае пока никто не дал.

Кроме того, тут есть же и радикально другие альтернативы, которые пока нельзя считать фальсифицированными. Я о моделях Джирарди-Римини-Вебера, Диоси, Пенроузе, где рост энтропии в замкнутой системе может возникать вообще без всякой связи с внешним резервуаром.

чем вас не устраиваюет простой  аргуиент взятый у того же зюрека - вам нужно 100500 триллионв трриллиардов сикстильонов жизней что бы увидеть аномалию хотя бы в решетке Изинга с 1000 узлами

Парадокс Пункаре (в классике) и его квантовый аналог - это действительно не проблема. Тут действительно можно сказать, что всё это имеет место на таком масштабе времени, что не представляет никакого практического интереса. А вот вопрос о зависимости роста энтропии от степени связи почти замкнутой системы и внешнего резервуара и вопрос построения зависимости энтропии от времени для почти замкнутой квантовой системы с произвольным гамильтонианом - это уже вполне практические вопросы на которые нужно найти какие-то конструктивные ответы.

[ivanij]

Вы это уважаемый для начала изучите центы доместикации, и историю распространения домашних животных и растений.а потом ужо будете речь вести о том была или не была единая цивилизация в 1 веке или даже 15 веке до нашей эры. Кроме Америки и Австралии на всей территории с самого начала заселения и особенно после доместикации лошади была единая цивилизация, со своими региональными особенностями - но цивилизация едина

Технологический обмен не означает единства цивилизации.

 Обязательно означает.

[Olweg]

В таком случае приведите определение цивилизации, которым вы пользуетесь.

[Susamidim]

Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.

Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.

[ivanij]

В таком случае приведите определение цивилизации, которым вы пользуетесь.

  Из всех 4-х википединйных определений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F, разумеется. первое. Но не только потому, что оно мне больше нравится или от того, что придерживаться его нас с вами обязывает содержание Форума и тематика раздела.   
  Все остальные тоже вполне правильны, и я об этом писал. Но эти определения более узкие и менее значимые. Потому  и выстроены в такой последовательности. И

локализованное во времени и пространстве общество

отнюдь не просто так значится на последнем месте.
 

[LV46]

Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.

Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.

Бинго. Одна таки есть.

[Olweg]

Из всех 4-х википединйных определений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F, разумеется. первое. Но не только потому, что оно мне больше или от того, что придерживаться его нас с вами обязывает содержание Форума и тематика раздела.   

Ну а я имел в виду 4-е определение (или нечто близкое к нему). Поэтому говорим о разном.

[Susamidim]

Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.

Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.

Бинго. Одна таки есть.

Квантовый компьютер, термоядерная реакция.

[mbrane]

Технологический обмен не означает единства цивилизации.

именно это и означает -всеспользую единый пакет технологий иногда локализованных

[ivanij]

Из всех 4-х википединйных определений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F, разумеется. первое. Но не только потому, что оно мне больше или от того, что придерживаться его нас с вами обязывает содержание Форума и тематика раздела.   

Ну а я имел в виду 4-е определение (или нечто близкое к нему). Поэтому говорим о разном.

 почему же? Как раз об одном и том же - человеческой цивилизации. Только существовать она может в разных формах.

[Rattus]

Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.

Строго говоря мазер - вообще природное явление: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80

термоядерная реакция

Происходит в звёздах.

Квантовый компьютер

Как универсальный вычислитель - пока не создан. А всё остальное - по сути узкоприменимые лабораторные установки.

[mbrane]

Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.

Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.

Бинго. Одна таки есть.

метрология ... теперь с прошлого года , уже полностью вся... прямо на поверхности лежит квантовый компьюетер (началось с теоритических работ манина, лекци фейнмана)... физика высоких давлений  - ну почти вся(правда практической пользы то особенно не видать пока, но практически любой экперимент требует расчетов с использованием квантовой теории твердого тела)

[Olweg]

Технологический обмен не означает единства цивилизации.

именно это и означает -всеспользую единый пакет технологий иногда локализованных

Вопрос в объёмах этого обмена. Если он медленен и случаен, как было в прошлом, то местные культуры способны его «переварить», сохраняя свою самобытность. При превышении какого-то порога - культуры сливаются в одну, как это произошло сейчас. Такое происходило и раньше, но регионально, не на глобальном уровне.

[mbrane]

Строго говоря мазер - вообще природное явление:

м то верно... полупроводники и ферми -конденсат в виде нейтронной звезды тоже природное явление и шо с того...иже с бозе кондесатами

Происходит в звёздах.

а также во вполне земных генераторах нейтронов, причем которые есть в относительно свободной продаже

Как универсальный вычислитель - пока не создан.

и никогда не будет создан, по елику по теореме Рассела - такой вычислитель приниципиально не может быть создан... А все что имеется - даже тот комп с которого я пишу - это некотрая аппроксимацмя для определенного класса задач...Дык вот и квантовые компы некотрая аппоксимация для опред\деленного коасса задач ...

А всё остальное - по сути узкоприменимые лабораторные установки.

я уверяюяб вас что если вы задалитесь решать ну нпример идеологически задачу теплообмена на решеткеп размеро 1000x1000x1000 на домашнем компе - то окажется что у  вашего универсального "компа" - накроется сестема охлваждения за время расчета, так и не посчитав задачу до компа... Тоже самое произойдет если вы выбьете разрешение на любой кластер увеличитв на порядок количеств узлов в каждой размерноти... Все приборы окружающие нас имеют ограниченные возможности лаьораторного масштаба

[mbrane]

Если он медленен и случаен, как было в прошлом, то местные культуры способны его «переварить», сохраняя свою самобытность.

тем не менее - все испольхзуют один и тоже пул технологий, иногда изобретая повторно без явного калькирования - например в китае и америке письменность возникла независимотот месопотамии, и тем не менее региональные различия не столь велики...А быстро/медленно - это вопрос философский, с точки зрения скорости биологической эволюции, что 10 веков , что 20 лет мгновение

[LV46]

Квантовый компьютер, термоядерная реакция.

Ок, пусть будет всего 3. Еще есть? А теперь сравните с тем, что уже существует сегодня (всё получено эмпирическим путём) - три-пять-десять случаев успешного предсказания это капля в море.

А должно быть наоборот, если бы то что говорилось о предсказательной силе теоретической науки - было правда.
А также, Вы проигнорировали слова о предсказаниях будущих технологий, которые также должны быть, но их нет.