Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[troglodit888]

Так ведь загнивает в прямом эфире.

А это как с челом, котоырй про волков кричал. Когда пришли волки - никто уже не поверил.

[BlackMokona]

Наоборот.

Брежнев довёл экономику до ручки и не просто перестали догонять, а стало нарастать отставание от США по экономике. Долго ничего не делали, а баланс сил смещался не в нашу сторону. Поэтому потребовалось потом идти на крайние меры чтобы получить время на реформы.

[MenFrame]

Так ведь загнивает в прямом эфире

Так вы разные эфиры смотрите...   Это для нас закрытие АЭС загнивание, а у них рекомендации понизить температуру в помещении, это энергопереход. Если верить медицине которая констатирует высокую смертность от сердечнососудистых в периоды низких температур, то для многих это переход на тот свет.
   Это у нас деиндустриализация это загнивание, а для них постиндустриальное будущее.  Вообщем в каком бы овне ребята не сидели, всегда найдут изящную фразу выдающее загнивание как развитие.

Да, уже лет тридцать с гаком.

Ну так крах любой империи процес медленный. Любому коллапсу предшествовал медленный процес разложения.

[Olweg]

Так сколько ещё ждать? Если верить PK66, этому процессу без малого двести лет. То есть практически как промышленная революция пошла, так и начали гнить

[Polnoch Ксю]

В этом я сильно сомневаюсь.

Зря

Тут у вас ловушка. Я помню с какой экспрессией вы раньше предлагали верить западным экспертам вопреки своему здравому смыслу.

Наверное, Вы меня не поняли. Я писала о другом: что Энштейн говорил, что здравый смысл это коллекция предрассудков, укоренившихся в разуме к 18 годам. Здравый смысл у человека с критическим мышлением (в том числе к себе, чего очень не хватает у многих людей, кто пишет в ВЖР), и у серого обывателя - очень разный. Знание о когнитивных искажениях очень нужно, жалко что их не преподают в школе.

Вообще человеческий мозг так устроен, что он большую часть времени проводит ленивые вычисления. Мы так устроены, что неспособны всё время проводить высококачественные рассуждения. Нам всё равно нужно проводить lazy comptute. Так вот, мой тезис был в том, что "здравый смысл" оптимизирован, в среднем, под жизнь в африканской саване, или, в лучшем случае, под неолитическую жизнь в деревнях (эволюционно оптимизирован!). И при проведении мышления(в том числе сложного - какая-то часть всё равно будет lazy compute - исходная посылка, например) его оптимальнее заменить на другие ленивые вычисления - на доверие экспертам, в той области, в которой ты ничего не понимаешь.

Ну и что касается Вашей иррациональной ненависти ко всему западному, мне кажется, это отдельная проблема в том, как Вы рассуждаете.

Вы даже не поняли о чём он сказал.

Возможно. Я человек, и такая же глупая, лысая обезьяна, как и все мы. Что именно я не поняла?

Насчёт климата у нас тут есть достаточно твёрдые доказательства

Хочу увидеть дискуссию между Вами и учёными-климатологами

Отвергая их

Я отвергаю весь ход рассуждений. Ну примерно как пятиклассник бы отверг длинный ряд вычислений, приводящий к опровержению теоремы Ферма: ведь он знает из новостей, что она доказана. Но ни одно из доказательств не понимает. Я не знаю где у вас тут ошибка, предпочитаю посмотреть на спор тех, кто в этом что-то понимает.

[BlackMokona]

Это для нас закрытие АЭС

Так вы про Германию только? А то Франция сидит на атоме почти полностью и уходить не намерена. И ровно тот же запад

[Polnoch Ксю]

Так вы про Германию только? А то Франция сидит на атоме почти полностью и уходить не намерена. И ровно тот же запад

Про Канаду забавно, кстати: у нас закрыли АЭС наоборот только во франко-язычном Квебеке. А в других провинциях АЭС не закрывали, и строят новые.

[Polnoch Ксю]

Если верить медицине которая констатирует высокую смертность от сердечнососудистых в периоды низких температур, то для многих это переход на тот свет.

Согласно статистике, ожидаемая продолжительность жизни большая именно на Западе. Сверхсмертность от ковида тоже случилась, в основном, в России, Китае, Индии, а не на Западе (за исключением США, Болгарии и стран Балтии). Теперь вот невойна - связанные с ней повреждения демографической пирамиды тоже случатся не на Западе, а в стране, которая почему-то, в отличие от мнения её же РАН, считает геополитику не лженаукой, а поводом начинать безумные авантюры...

[ivanij]

геополитику не лженаукой,

Подтекст такой: Вы геополитику считаете лженаукой, не так ли?

[MenFrame]

То есть практически как промышленная революция пошла, так и начали гнить

Империя начинает гнить в тот момент когда у нее проподает стимул для внутренней консолидации. Сответсвенно пропадает способность делать важные шаги неприятные сейчас, но полезные для будущего. В результате будущее начинают приносить в жертву текущим, сиюменутным, меркантильным интересам отдельных элит. Проблемы начинают решать удобным способом, печатать долги, склонять переферию к невыгодному сотрудничеству, неприятную правду скрывать за счет глобальной машины дезинформации.

Если верить PK66, этому процессу без малого двести лет.

ПК96 говорил о Марксисткой пропоганде. США как империя раскрылась только после второй мировой.

Так сколько ещё ждать?

А чего вы ждете? Краха то он не скоро. Фазы активного разложения? Уже ближе. Но про это лучше в специальной теме...

[Olweg]

А чего вы ждете?

Я-то ничего не жду, но пытаюсь понять, чего и когда ждут сторонники Хазина. Мне лично интересны совсем другие прогнозы )

[-Asket-]

США как империя раскрылась только после второй мировой.

"Веселые картинки" про САСШ появлялись еще в 19 веке (карикатура не российская, у нас ее только перепечатали). Нынешние "прогнозисты" недалеко от этих карикатурных образов ушли, только вместо вопросительных знаков под последнюю картинку все новые даты подставляются...

[MenFrame]

только вместо вопросительных знаков под последнюю картинку все новые даты подставляются...

Пузыри в США регулярно лопаються

[Инопланетянин]

Ну и что касается Вашей иррациональной ненависти ко всему западному

Если кто-то хочет вас убить, то ненавидеть его вполне рационально.

Что именно я не поняла?

Что Раттус поддержал ВАше намерение травить неугодных экспертов.

Хочу увидеть дискуссию между Вами и учёными-климатологами

Это копаться в профильной теме. Где-то 16-17 гг. AlexAV учёный.

Я отвергаю весь ход рассуждений. Ну примерно как пятиклассник бы отверг длинный ряд вычислений, приводящий к опровержению теоремы Ферма: ведь он знает из новостей, что она доказана

Ясно, в новостях вам рассказывают про ужасное глобальное потепление и вы отвергаете рассуждения о том, что оно скорее полезно. Это доказывает, что новости не всегда говорят правду, что надо бы и их критически оценивать, но вы бредлагаете слушать западных экспертов, вопреки своему здравому смыслу. И вот что из этого получается.

а поводом начинать безумные авантюры

Только вот, майдан был спровоцирован именно Западом. И сейчас зачем-то Запад активно поддерживает небратскую страну. И их подбитые танки выставляются в Москве. Вот как они туда попали и кто же тут устраивает безумные авантюры после этого?

Подтекст такой: Вы геополитику считаете лженаукой, не так ли?

Ей надо доказать, что США не управляют Европой. Поэтому любое утверждение, что, например, военная техника поставляется на Украину за счёт Европы по приказу США, она объявляет лженаукой.

в отличие от мнения её же РАН

А какое, кстати говоря, у той же РАН было мнение насчёт генетики? И кибернетики?

[Инопланетянин]

Хочу увидеть дискуссию между Вами и учёными-климатологами

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg4366950/member,7029.html#msg4366950
Читайте. Климатолог AlexAV или нет, но он учёный. И, к примеру, в палеоданных разбирается.

[Скеп-тик]

И СССР активно зарабатывал на торговле нефтью и газом.

Вот тут вы неправы. СССР НЕ зарабатывал на нефти с газом. Соцлагерю газ и нефть поставлялись по внутренним ценам, в 5 раз ниже, чем саудиты поставляли для Европы. ФРГ по сделке "газ-трубы" получали газ бесплатно вплоть до 2002 года, когда был погашен долг перед Германией ДЕНЬГАМИ, а не газом. Прибыльность газовой отрасли сразу подпрыгнула в 10 раз, цена газа поднялась с 20 долларов за 10 тыс кубов до 20 долларов за 1 тыс кубов. Во всём мире. В 2005 цена прыгнула до 400 долларов за 1 тыс кубов (по контрактам с нефтяной привязкой), газ от нефти по цене отвязали, чтобы получить в Европе цены в 3000 долларов за 1000 кубов!
Даже сейчас газ в Европе в 150 раз дороже, чем 22 года назад. Началось возвращение к углю и мазуту. Технический прогресс осторожно повернулся в сторону 60-х годов прошлого века. Пока их ещё удерживает Китай, со своим профицитом внешнего торгового баланса в 800 млрд долларов. Как только Китай поймёт, что заработанные доллары и евро он не сможет потратить никогда, тогда мировая финансовая система схлопнется. Как когда-то в Голландии схлопнулся "тюльпановый пузырь", из-за купца, не смогшего продать луковицу.

[BlackMokona]

Вот тут вы неправы. СССР НЕ зарабатывал на нефти с газом.

Ноуп. Даже самые низкие цены для друзей давали 100% прибыль.

К концу 1980-х годов в СССР добывали 561 млн. тонн нефти, из них на заводах страны перерабатывались порядка 260 млн. тонн, на экспорт шли около 140 млн. тонн нефти и 60 млн. тонн нефтепродуктов. В СССР себестоимость добычи барреля нефти составляла около 5 долларов США, а самая низкая цена ее продажи была около 10 долларов.

https://finance.rambler.ru/economics/37357841-na-chem-sssr-zarabatyval-bolshe-vsego-nakanune-raspada/
И это были чистые лёгкие деньги, в отличии от разных товаров что шли обычно за бесплатно, спасибо и невозвратные кредиты. От чего были критически важны для закупок продовольствия, товаров роскоши и других товаров для стабильности государства. 

[Metatron]

Забавно что защитники СССР никогда не вспоминают о падении цен на нефть в 1986-м году - как раз когда и начались все проблемы с дефицитом товаров.

В 1980-м - цена на нефть 35 долларов за баррель.
В 1986-м - уже только 10 долларов за баррель.

И без нефтедолларов оказалось невозможно закупать за рубежом кучу всего. В том числе и для промышленности.
И великий СССР рухнул...

[Инопланетянин]

И без нефтедолларов оказалось невозможно закупать за рубежом кучу всего. В том числе и для промышленности.

Аргумент за импортозамещение.

[Polnoch Ксю]

(кликните для показа/скрытия)

Если кто-то хочет вас убить

Сомневаюсь, что Вас кто-то с оружием(не из диванных "военов", а из настоящих) хочет убить. Вы же не комбатант. К сожалению, эту тему обсуждать на этом форуме невозможно в связи с цензурой и правилами

Только вот, майдан был спровоцирован именно Западом. И сейчас зачем-то Запад активно поддерживает небратскую страну. И их подбитые танки выставляются в Москве. Вот как они туда попали и кто же тут устраивает безумные авантюры после этого?

Это пропаганда, к сожалению, в связи с правилами аргументированно её разобрать и опровергнуть на АФ невозможно.

Ей надо доказать, что США не управляют Европой.

Это Вы далеко и радикально взяли из Дугина, а он совсем клоун. Могли бы начать с упрощённой версии геополитики, не такой шизофреничной, и подверженной конспирологии. Например, доказать так называемые аксиомы миршамера, которые, кстати, этому тезису противоречат.

А какое, кстати говоря, у той же РАН было мнение насчёт генетики? И кибернетики?

Вот-вот. Думаю, скоро по тем же причинам, РАН всё же "признает" геополитику наукой, а Дугина великим учёным - примерно как Лысенко. Будет ли этот период называться "дугиновщиной", или как-то ещё, не знаю, но что мракобесие будет нарастать и дальше, это точно.

Ясно, в новостях вам рассказывают про ужасное глобальное потепление

Мой основной источник - научпоп по климатологии. Не новости. Я признаю, что в этой теме пока не очень разбираюсь даже на любительском уровне, однажды я, наверное, доберусь и разберусь. А вот Вы не признаете.

Читайте. Климатолог AlexAV

Не климатолог. Он эксперт по квантовым компьютерам. Выглядит как та самая фоменковщина, когда настоящий математик Фоменко взялся за историю, и наворотил смешного. Хочу увидеть дискуссию между AlexAV и и настоящими климатологами. Допускаю ли я, что AlexAV окажется прав? Конечно, допускаю. Я и вероятность существования бога допускаю - скажем, 1E-30 вероятность существования авраамического бога в моей картине мира точно должна быть. Но отлична ли на практике такая вероятность от нуля? Конечно же нет. Впрочем, вероятность того, что AlexAV окажется прав, существенно выше по двум причинам:
1) сам по себе топик не такой невероятный, как существование чайника рассела ну или бога
2) собственно, Алекс не отрицает изменение климата, не отрицает и того, что оно антропогенное. Он только утверждает, что оно не вредно, а полезно - это куда ближе к научному консенсусу. Тогда как в ВЖР постоянно пишут и глупости про то, что это вовсе не эффект парниковых газов, или даже что глобального потепления по средней температуре нет.