Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[alex_semenov]

Интересно, сколько это в абсолютных цифрах.

Судя по процентам, в абсолютных цифрах значительный рост. Число научных работ и патентов быстро в мире растёт.
Графики патентов

Замечательный график.  Вся история  XX века - на нём.
Всё ровно но тут провал с 1913 года. Первая мировая. Все изобретения - засекречены?  Да и кризис там был (на самом деле результатом чего и было рождение ФРС в 1914)...
Далее после войны идёт рост но с 1933 - как пошептало... Хотя казалось бы, с чего? Разве развитие техники остановилось? А ядерная физика в это время что делала? Да и вообще все остальные науки и техника... А!... Великая Депрессия... Да, да, да...
И всё падает до 1943-го.
Перелом во Второй мировой и начало новых надежд... Взлёт-взлёт-взлёт... Но... А что там в конце 60х начале 70х?
Либирастская история нам тут ничего особенного не рассказывает.
А ведь что-то плохое должно было случится!
Ну судя по графику!
Да и все 70-е... что там случилось? Там было "две" "несерьёзных" кризиса (как мерзавцы нас учат)... а по графику совсем - ЖО-ПА!

Это то в начале компьютерной революции то? Бума? Взлёта?!
И самое интересное. Благословенные 80е... когда мы мечтали о 50 сортах колбасы. И даже провал, трещина на рубеже 1990-х.
ЭТО ЧТО?
(это и есть КОНЕЦ КАПИТАЛИЗМА, БРАТЦЫ! Как верёвочка не вейся... Именно переход 60-70-е)
А ведь есть фразы ляпнутые известными западными экономистами тога в конце "завидных" 80х... Ну типа, если не случится чуда, то нам конец. И чудо случилось. СССР рухнул.
Ну и дальше... странный, НЕВЕРОЯТНЫЙ (никогда до этого не было и...) взлёт.
Который продолжается до сих пор?
Сомневаюсь.
Наверняка сменили "методику подсчёта".
Не иначе.
То есть дальше - это ШУЛЕРСТВО. Другого объяснения быть не может (или это китайцы включились?). Вы хотите сказать что сейчас поводов для изобретений больше чем в 30 или 50х годах XX века? Не смешите мои тапочки. Просто измельчал материал. Нашинковали его в мелкую стружку и началось обычное ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО. То есть ТОРГОВЛЯ ВОЗДУХОМ. Симулякрами.

[BlackMokona]

Всё ровно но тут провал с 1913 года. Первая мировая.

Десятки миллион мужчин включая всяких умников забрили и послали воевать в развитых державах которые и двигали прогресс.

А!... Великая Депрессия... Да, да...
И всё падает до 1943-го.

А тут уже массовые гонения на учёных в разных странах. Нацисты у себя развлекаются, СССР у себя и тд. Идеологии захватывают мозги да подавляют инновации, вместе с экономическим кризисом. После чего ещё горы забревают да посылают воевать.

[Rattus]

Ну и дальше... странный, НЕВЕРОЯТНЫЙ (никогда до этого не было и...) взлёт.
Который продолжается до сих пор?
Сомневаюсь.

А чего сомневаться-то? "Закон" Г.Мура выдыхается только последние годы, а до 2015-2020 работал по графику и фазовый переход количества новых массово доступных вычислительных возможностей таки требовал определённого времени: пока у вас нет УЖЕ массово внедренной архитектуры ПК, ОС, да ещё и с дружелюбным массовому пользователю интерфейсом и т.п. - делать массу прикладного патентоёмкого ПО тупо НЕ НА ЧЕМ и не для кого.
Так что этот взлёт - и есть проявление компьютерной революции как она есть.
Далее - в нулевых случилась ещё и молекулярно-биотехнологическая революция, когда секвенирование генома также дешевело даже быстрее чем по Муру. Лабораторная диагностика начала девяностых и середины десятых - это почти небо и земля.

[Инопланетянин]

Не учтено, что именно в обе великие войны был сильнейший скачок прогресса. Так что действительно умные были мобилизованы в секретные лаборатории.
Не забываем: танки, самолёты, сама тактика блиц-криг и т.д. Танки придумали в первую, срочно доводили до ума во вторую и это как маленький пример.

[BlackMokona]

Не учтено, что именно в обе великие войны был сильнейший скачок прогресса. Так что действительно умные были мобилизованы в секретные лаборатории.
Не забываем: танки, самолёты, сама тактика блиц-криг и т.д. Танки придумали в первую, срочно доводили до ума во вторую и это как маленький пример.

Просто война делает скачок военной техники, а не прогресса. 

[petrovich1964]

Графики патентов

"Патент также не защищает саму по себе идею как таковую, а защищает только конкретное техническое решение, в котором воплощена идея." из той же статьи Википедии.
Что касается самих идей - идеи бывают разные: глупые, полезные, заразные... В наше время жажды богатства, которое можно получить по воле "стихии рынка", например, спинер

патентуют всё что в голову взбредёт.
Вспомнилось, мальчишкой был, придумал тюбинг тоннеля метро из магнита, подал заявку, хорошо что в патентном ведомстве не дураки работали - отказали; тратить валюту на защиту патента за рубежом, без какой либо отдачи 

[BlackMokona]

Что касается самих идей - идеи бывают разные: глупые, полезные, заразные... В наше время жажды богатства, которое можно получить по воле "стихии рынка", например, спинер

Вы пропустили пост на который я отвечал. Поэтому сначала было оценено изменение качества, а потом количества.

[NotSodern]

Не учтено, что именно в обе великие войны был сильнейший скачок прогресса. Так что действительно умные были мобилизованы в секретные лаборатории.
Не забываем: танки, самолёты, сама тактика блиц-криг и т.д. Танки придумали в первую, срочно доводили до ума во вторую и это как маленький пример.

у нас же нет альтернативной реальности без тех войн.
среди 80 миллионов убитых и раненных были те кто в отсутствии войны сделал бы такие открытия что танки и самолеты были бы детскими игрушками.
а тактика блицкрига не то что бы изобретение мировых войн. думаете кочевники использовали иную тактику? ну там ждали пока противник мобилизуется или попрячется?

к примеру был бы Кошкин чуть менее удачным не было бы т34.
"В начале 1917 года, перед Февральской революцией, Михаила Кошкина призвали в Русскую императорскую армию. Во время Первой мировой войны попал на Западный фронт, где воевал в составе 58-го пехотного полка. В августе того же года, после ранения, был направлен на лечение в Москву,"

[petrovich1964]

был бы Кошкин чуть менее удачным не было бы т34.

Роль личности в истории НТП.
краткое содержание предыдущих серий "если бы не дедушка Ленин, то мы до сих пор сидели бы при свечах без лампочки Ильича".

[BlackMokona]

а тактика блицкрига не то что бы изобретение мировых войн. думаете кочевники использовали иную тактику? ну там ждали пока противник мобилизуется или попрячется?

Ну Блицкриг это очень далеко не только идея воевать быстренько.
https://packaged-media.redd.it/9i48781bodnb1/pb/m2-res_240p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1701702000&s=2cd9ab65e03ba1c8a0324034fb2f22e52bc24f5a#t=0

[Инопланетянин]

у нас же нет альтернативной реальности без тех войн.
среди 80 миллионов убитых и раненных были те кто в отсутствии войны сделал бы такие открытия что танки и самолеты были бы детскими игрушками.

Ну не знаю. Учитывая толкотню из одного открывшего и десятка опоздавших буквально на пару лет, думаю, что не те так другие открыли бы всё, что можно было на том уровне науки и техники. Хотя не настаиваю, может и подстегнулся бы прогресс. Но что мешает открыть это всё сейчас? Или компьютерная революция от счётной машины Бэббиджа до смартфонов и настольников чуть ли не с терабайтом оперативы это и есть то, что сделает танки игрушками? Ну может быть. Хотя можно ли сильно пришпорить закон Мура я не берусь сказать.

а тактика блицкрига не то что бы изобретение мировых войн. думаете кочевники использовали иную тактику?

Блицкриг это, скорее, видимый результат некоторой суммы технологий. Которые в ПМВ ещё не созрели, а потом как созрели.

к примеру был бы Кошкин чуть менее удачным не было бы т34

Может быть. Может для нас всё тогда закончилось бы хуже. Одно дело рассуждать о прогрессе всего человечества, другое - о сохранении своей страны и себя самих.

[Karagy]

Блицкриг это, скорее, видимый результат некоторой суммы технологий. Которые в ПМВ ещё не созрели, а потом как созрели.

Блицкриг - это отчаянная попытка сократить расходы на содержание армии. Пример Наполеона не даст забыть последствия.

[petrovich1964]

Одно дело рассуждать о прогрессе всего человечества, другое ...

дилетантская болтовня о войне, вроде детских рассуждений - "сначала они наступали потому что у них были автоматы, а у нас винтовки".

Блицкриг - это отчаянная попытка сократить расходы на содержание армии.

[Инопланетянин]

"сначала они наступали потому что у них были автоматы, а у нас винтовки".

А потом мы их погнали потому что у нас был Т-34, а у них так и не сложилось с вундервафлей?

[BlackMokona]

А потом мы их погнали потому что у нас был Т-34, а у них так и не сложилось с вундервафлей?

Причём у нас в самом начале войны была тысяча Т-34, но пока военные неудачи не заставили их искать козлов отпущения. Они этот танк в упор не замечали.

[Rattus]

у нас же нет альтернативной реальности без тех войн.

Если вспомнить, что "мировая" не значит "совсем ваще всемирная и тотальная", то очень даже есть - в некоторой степени даже США (они участвовали ресурсно и войсками, но их континентальная территория под ударом не оказалась), Швейцария, Швеция, Норвегия.

среди 80 миллионов убитых и раненных были те кто в отсутствии войны сделал бы такие открытия что танки и самолеты были бы детскими игрушками.

О, ещё один из серии:

Ну разумеется могла бы - ведь чтобы корова давала больше молока и меньше ела - нужно её просто меньше кормить и больше доить - главное чтобы на то была воля правительств! И у пулемётчика - правоверного коммуниста никогда не закончатся патроны.

Какие "такие открытия"-то? После той войны 80 лет прошло и население планеты УТРОИЛОСЬ по сравнению с довоенным, но только совсем недавно появилось и начало применяться то, что существенно ограничило применимость тех же танков и пилотируемой фронтовой авиации, но так и не сделало их совсем бесполезными "игрушками" - ибо ни одна воюющая сторона не только не отказалась от них, но и пытается снова нарастить их количество.
Ну и напомню, что и танки как класс вооружения и все классы боевой авиации (вплоть до стратегических бомбардировщиков) появились в ходе ПЕРВОЙ мировой войны. А сами они все как концепт были придуманы ещё в позапрошлом веке - за полтора десятилетия до появления авиации как таковой - карикатуристом Альбером Робида в книге "Война в XX веке".
Что бы там придумали и главное - массово изготовили в пригодной к применению форме эти "80 миллионов неубитых" к альтернативному 1950 году без второй мировой? То же что сейчас курощает танки - управляемые ракеты, беспилотники и (реактивную) артиллерию спутникового наведения? На какой, простите, элементной базе? Те же крылатые ракетные беспилотники придумали, кстати, давно - фактически ещё перед второй мировой - и толку?
В изобретателях на самом деле недостатка никогда не было: ну изобрёл Герон свою паровую турбину за полторы тыщи лет до промышленной революции - и? Как бы вы наладили МАССОВОЕ производство этих самых эолипилов и машин к ним в Средиземской ойкумене I века н.э.?

к примеру был бы Кошкин чуть менее удачным не было бы т34.

И? Прям без именно этого одного непобедимого Wunderwaffe ну никак было не одолеть врага? А если бы другая сторона успела спроектировать и наклепать наиболее кошерных Тигров + всякую прочую годную артиллерию и панцерфаусты и не застряла на подъездах к Сталинграду?

[petrovich1964]

наклепать наиболее кошерных Тигров

Германия наступала когда основным танком был Panzerkampfwagen III. Историю ВМВ, не стоит обсуждать в теме перспектив НТП. Утверждение о том что "война двигатель прогресса" считаю мифом. Приведение нескольких примеров о том что изобретение для военных целей оказалось полезным для созидательных целей, ничего не доказывают. Можно лишь спорить обработка кремния развивалась для того чтобы деревья рубить или в большей мере для проламывания черепов 

[NotSodern]

После той войны 80 лет прошло и население планеты УТРОИЛОСЬ

Какая разница какое население в Африке если они не участвуют в прогрессе?
Сравните население стран из СССР и СССР перед войной. Будет ли там +50%?
Что там с населением Германии? Есть ли +50% к довоенным?

ибо ни одна воюющая сторона не только не отказалась от них, но и пытается снова нарастить их количество.

Так генералы привыкли воевать старыми игрушками. Подождите пока начнут изобретать.

Прям без именно этого одного непобедимого Wunderwaffe ну никак было не одолеть врага?

А этого мы никогда не узнаем

Одно дело рассуждать о прогрессе всего человечества, другое - о сохранении своей страны и себя самих.

Не совсем. Практика захватов мира показывает что даже захватив много после смерти гениального захватчика империя может рассыпаться со скоростью звука о его смерти. Что не способствует тратам на науку как можем видеть из распада любой страны.

Роль личности в истории НТП.
краткое содержание предыдущих серий "если бы не дедушка Ленин, то мы до сих пор сидели бы при свечах без лампочки Ильича".

Есть задачи которые могут решить малое число людей. Тогда нужны Эйлер и Гаусс. Другие к сожалению бессильны.

[petrovich1964]

Есть задачи которые могут решить малое число людей.

Копирование и совершенствование механизмов к этому не относится. Могу согласиться машина сконструированная под руководством одного человека окажется лучше по каким то характеристикам чем машины созданная другим коллективом. Но в обсуждении вопроса что без конструктора Кошкина, в Красной Армии не было бы хороших танков, преувеличение роли одного человека, нет достоверных данных.
Кстати, в прессе (тот ещё источник достоверной информации) недавно писали про нахождение клинописных табличек на которых, якобы, была теорема Пифагора, придуманная за века до Пифагора. Или подумаем, без Перельмана никогда бы не была решена математическая задача?

[Olweg]

Немцы свой интеллектуальный потенциал изрядно проредили, частично изгнав, частично уничтожив. У нас тоже после гражданской войны и террора была явная нехватка специалистов.