Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[BlackMokona]

военные выбили на боевые лазеры больше 50 лет назад вроде. массовых или значимых для мин.обороны боевых лазеров до них пор нет ни в одной стране мира.

Недавно Израиль в боевых условиях успешно применил свой эксперементальный военный лазер

[petrovich1964]

боевых лазеров до них пор нет ни в одной стране мира

"1 декабря этого года на опытно-боевое дежурство заступили лазерные комплексы «Пересвет», основанные на новых физических принципах. Оснащение ими Вооружённых Сил начато с 2017 года в рамках Государственной программы вооружений. " http://redstar.ru/na-boevoe-dezhurstvo-zastupili-peresvety/
"Министр промышленности и технологий Мустафа Варанк сообщил, что национальное лазерное оружие ARMOL успешно прошло приемочные испытания и поступило на вооружение ВС Турции ."

https://www.sabah.com.tr/teknokulis/haberler/2019/09/29/tsk-envanterine-milli-lazer-silahi-armol-da-katildi

[NotSodern]

лазерные комплексы «Пересвет»

"По словам Юрия Борисова, вице-премьера правительства России, курирующего оборонные вопросы, комплекс может «ослеплять все спутниковые системы разведки вероятного противника на орбитах до 1,5 тыс. километров»" вики
те это не боевой лазер. а скорее системы поддержки или противооптической разведки.
плюс он не серийный. а единичного производства. значит не может оказать значительное влияние на чтолибо. кроме как тестер технологии и тренировки инженеров и военных

Недавно Израиль в боевых условиях успешно применил свой эксперементальный военный лазер

то что он экспериментальный как раз подтверждает мои слова. иначе он был бы серийным. может лет через 20-50 будут серийные, но не сегодня. основа ПРО сейчас ракеты, пушки, пулеметы.
плюс они же воюют с врагом который не имеет мощную экономику и технику - партизанского. а подвальными мастерами.
против такого многие технологии будут достаточны.

[NotSodern]

национальное лазерное оружие ARMOL

https://bilgem.tubitak.gov.tr/elektro-optik-ve-lazer/

замах на начало финансирования военными: поражение баллистических ракет с ЯО.
результат через 50 лет: можем взрывать самодельные взр устройства и миниатюрные дроны.
бесспорно финансирование принесло результаты. но все же виден зазор между целью и результатом.

[BlackMokona]

то что он экспериментальный как раз подтверждает мои слова. иначе он был бы серийным. может лет через 20-50 будут серийные,

По плану через два года, но успешное применение в боевых условиях может сдвинуть сроки налево

[petrovich1964]

результат через 50 лет: можем взрывать самодельные взр устройства и миниатюрные дроны.

25 мая 2006 г.
RAFAEL представляет на Eurosatory новую систему высокоэнергетического лазерного оружия , разработанную в Израиле для поражения самодельных взрывных устройств (СВУ), придорожных бомб, неразорвавшихся боеприпасов (НБ) и других объектов, отнесенных к категории «потенциально взрывоопасных».
https://defense-update.com/20060525_thor-ied.html

[NotSodern]

По плану через два года, но успешное применение в боевых условиях может сдвинуть сроки налево

когда хотя бы 10% ракет будут сбивать лазерами тогда можно будет говорить о некоторой значимости для Мин.Об.

RAFAEL представляет на Eurosatory новую систему высокоэнергетического лазерного оружия

называть оружием то что разминирует бомбы? робот с палкой для переворачивания подозрительных сумок в аэропорту, тоже оружие выходит по такой спецификации

[petrovich1964]

через 50 лет: можем взрывать ... и миниатюрные дроны.

"2020.08.25 Холдинг Росэлектроника (ГК Ростех) представил на форуме Армия-2020 многофункциональный мобильный комплекс Рать для борьбы с беспилотниками. Комплекс оснащен лазером, предназначенным для уничтожения дронов-нарушителей."

https://robotrends.ru/robopedia/lazernye-protivodronovye-sistemy

[viesis]

через 50 лет: можем взрывать ... и миниатюрные дроны.

"2020.08.25 Холдинг Росэлектроника (ГК Ростех) представил на форуме Армия-2020 многофункциональный мобильный комплекс Рать для борьбы с беспилотниками. Комплекс оснащен лазером, предназначенным для уничтожения дронов-нарушителей."

Очевидно, что здесь речь идёт тоже об ослеплении оптоэлектроники или просто подсветке для наведения другого оружия.

[petrovich1964]

Очевидно

Поленились прочитать по приведённой ссылке, текст ниже?

В Германии уже разработана собственная лазерная система, способная сбивать БЛА на расстояниях до 5 км, 40 Вт.
 Ракету, запущенную из сектора Газа, в Израиле сбили лазерной пушкой Iron Beam.
Пресс-служба ВМС США рассказала об успешном поражении дрона в испытаниях, проведенных с использованием полупроводникового лазера.
Тестовая лазерная установка ALADIN мощностью 30 кВт сбила все 5 дронов-мишеней Outlaw - дронов самолетного типа с размахом крыльев в 3.3 м.
 Китай экспортирует лазерные установки для борьбы с малыми беспилотниками: Low Altitude Guard и более мощный аналог - Silent Hunter. Эта лазерная установка способна уничтожить наземную или воздушную цель размером с беспилотник с расстояния около 4 км.

[PK95]

В этой теме уже приводилась эта работа по скорости инноваций (вложение). Там из Fig.1 видно, что наибольшая скорость прогресса пришлась на конец XIX века.

Мягко скажем - это сомнительные данные.

Во-первых, там нет никакого четкого понимания, что считать инновациями.

Во-вторых, перечень инноваций также просто берется из какой-то книги, но нет пояснения, почему использован именно этот источник информации, а не другой.

В-третьих, рассчитывать показатель на миллиард человек имеет смысл, если у Вас гомогенное население. Но в реальности население гетерогенное и реально в высокотехнологичных странах живет ну от силы 3 миллиарда человек из 8. Да, идет конвергенция экономик и обществ развивающихся стран, так что постепенно остальные 5 (а вернее 6, так как население планеты еще растет) миллиардов будут все активнее включаться в процесс развития технологий и инноваций, но это не за одно секунду делается - на это уйдет еще несколько десятилетий.

[Olweg]

То есть больше тратят не на войну, а на комфорт?

не факт и тратят разные "клиенты" на войну тратит правительство. развлечения по большей части обеспечивает себе каждый человек. городские фестивали на фоне гос.трат на войну копейки. в принципе так было и раньше

Это не совсем то, что я имел в виду. Под «комфортом» Алексей Николаевич подразумевает технологии вроде условных «смартфонов», на которых нельзя улететь на Титан, но которые повышают уровень жизни. Естественно, каждый человек себе такое обеспечить не может, нужны огромные производственные цепочки.

[Алексей Николаевич.]

То есть больше тратят не на войну, а на комфорт?

не факт и тратят разные "клиенты" на войну тратит правительство. развлечения по большей части обеспечивает себе каждый человек. городские фестивали на фоне гос.трат на войну копейки. в принципе так было и раньше

Это не совсем то, что я имел в виду. Под «комфортом» Алексей Николаевич подразумевает технологии вроде условных «смартфонов», на которых нельзя улететь на Титан, но которые повышают уровень жизни. Естественно, каждый человек себе такое обеспечить не может, нужны огромные производственные цепочки.

Совершенно верно.
Господа в теме,порой спорят лишь ради спора,игнорируя всем очевидные вещи,да заодно и забивая тему ненужными терминологическим разборками.
Чего уж проще,сравнить 1612 год с 1812?
Прогресс был,но не столь заметен как кажется.
Жизнь масс народа не очень то изменилась.
Далее, 1812 год с 1912 годом.
Прогресс велик,его видно везде и почти во всех отраслях техники и науки. Но произошёл он в основном от середины и ближе к концу 19, началу 20 века.
Но далее следует просто бешеный скачок развития почти всего,что можно увидеть!
В энергетике,в технологиях,в оружии и технике,в медицине,в образовании масс и устройстве общества.
С 1905 года и до 1965 -1975 годов.
Этот рывок нельзя ни с чем больше за всю историю Человечества сравнить.
И это при том что две большие войны прошли,(да,и они тоже послужили стимуляторами развития, но ущерб ведь был).
Далее только замедление развития в основных отраслях.
Не самого развития, оно есть, конечно,а замедление темпа.
Не увидеть это просто невозможно.
Но многие,(то ли под влиянием "масс медиа",то ли сами по себе живут в иллюзиях), не видят...

[Ый]

За всю историю человечества было сделано всего несколько фундаментальных открытий, которые дали этому человечеству толчок к развитию. Это использование энергии пара, а пар этот как добывали со времён Каменного века простым нагревом воды, так до сих пор и добывают. Сжигают углеводородное топлива. Даже когда открыли энергию цепной реакции в уране, то и её тупо используют для нагрева воды. Ничего принципиально нового. И ещё одно значительное открытие - электроэнергия. А уж там электроника, вычислительная техника это всё производные от электричества. Вы думаете, что древние люди были настолько тупы, что не смогли бы создать вычислительные машины, будь у них электроника? Ведь все значительные разработки в математике сделаны давным-давно. А в химии никаких фундаментальных открытий и нет, просто рутинное развитие алхимических работ. Вот и все открытия. Идёт только технологическое развитие и освоение ранее открытого.

[NotSodern]

Далее только замедление развития в основных отраслях.

так и объем знаний что бы приступить к решению современных задач возрос по сравнению с 1970.
и для выполнения работ на крае науки обычно требуется оборудование которое по карману не многим.
хотите исследовать условные гравитационные волны? а у РФ/РБ/У итд нет денег на установку. изучайте чтото иное.

все "простое" исследовали раньше.

[Wert]

Для того чтобы появлялось что-то абсолютно новое в технологиях нужно открытие новых физических явлений в природе, причем в областях  в принципе доступных человеку для экономической деятельности, а не в физике высоких энергий или при изучении слабого взаимодействия, а также на больших маштабах (темная материя). Таких новых явлений сейчас не открывается как в прошлом (радиоактивность, рентген, радиоволны, электро-магнитная индукция). Это и есть причина замедления прогресса, а затем его полного прекращения. Закономерности и явления в природе впринципе ограничены, причем далеко не все можно использовать на практике, например из-за слишком слабого взаимодействя с барионной материей (нейтрино, темная материя).

[Алексей Николаевич.]

Закономерности и явления в природе впринципе ограничены, причем далеко не все можно использовать на практике, например из-за слишком слабого взаимодействя с барионной материей (нейтрино, темная материя).

Что то в этом есть, конечно...
Но как то обидно,рановато мы сдулись...))

[EmperioAf]

Закономерности и явления в природе впринципе ограничены, причем далеко не все можно использовать на практике, например из-за слишком слабого взаимодействя с барионной материей (нейтрино, темная материя).

Что то в этом есть, конечно...
Но как то обидно,рановато мы сдулись...))

Перефразируя агента Смита из к/ф "Матрица" , так и хочется сказать:
"То есть наука лишь игрушка, которой до поры тешился примитивный человеческий разум. И поэтому мир стал таким. Создан пик человеческой цивилизации. Именно человеческой цивилизации. Ведь когда машины начали думать за людей возникла машинная цивилизация. Так собственно и произошёл переворот"

Если говорить серьёзно, то скорее всего человеческий разум примитивен, т.к. имеет дефект, который не позволяет ему решать комбинаторно сложные задачи выше некоторого уровня за время сопоставимое с длиной человеческой жизни.
Существует лишь два решения этой проблемы:
1) Экстенсивное. Мы увеличиваем длину человеческой жизни на порядки. Вероятно человек, живущий тысячелетиями сможет решать широкий спектр задач, который не успевает решить человек, живущий 80-100 лет.
2) Интенсивное. Мы полностью разбираемся в том как работает разум и исправляем все дефекты, которые мешают решать очень сложные задачи за времена порядка 10⁴ ... 10⁹ секунд

[Алексей Николаевич.]

Обе задачи надо решать совместно.
 Мне нравятся миры Росоховатского, его описания "сигомов"- синтетических людей. Но не полностью созданных, а доработанных и улучшенных с помощью новейших технологий...
Другая кожа,мышцы, усиленный скелет но главное,мозг расширенный и добавленные блоки памяти и системы контроля...
А с виду нормальные мужики или женщины. Умнее,мыслят одновременно несколько задач решая,сверхбыстро.
Сверхсила,выносливость и прочее...
И долгая жизнь,почти бессмертие.
И в отличие от западной фантастики,где они враждебны или с катушек съезжают,в нашей они служат Человечеству...
У Росоховатского несколько произведений о них.
Есть кратчайшие рассказы и есть повести.
Почитайте.
Наивно,может быть,но очень интересно как принципы использования комп.технологий...

[PK95]

Если говорить серьёзно, то скорее всего человеческий разум примитивен, т.к. имеет дефект, который не позволяет ему решать комбинаторно сложные задачи выше некоторого уровня за время сопоставимое с длиной человеческой жизни.
Существует лишь два решения этой проблемы:
1) Экстенсивное. Мы увеличиваем длину человеческой жизни на порядки. Вероятно человек, живущий тысячелетиями сможет решать широкий спектр задач, который не успевает решить человек, живущий 80-100 лет.
2) Интенсивное. Мы полностью разбираемся в том как работает разум и исправляем все дефекты, которые мешают решать очень сложные задачи за времена порядка 10⁴ ... 10⁹ секунд

Это красиво, но по сути своей это та же самая поп-культура, только вместо поп-культуры 20 века с космосом и коммунизмом пришла поп-культура 21 века с неограниченно широкими биотехнологиями, нанороботами, сверхразумными ИИ и технологической сингулярностью.

В реальном мире технологии имеют довольно жесткие ограничения по применимости, в том числе и экономические, и технические.