Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Маска]

При чём тут вороны до Вашего нежелания космос осваивать?

"Космос освоить" можно лишь одним способом,-языком.В космосе можно совершать перелеты,в нем можно проводить операции стыковки,дозаправки,перемещать людей и грузы,короче транспортные операции.КА летающие в космосе могут использоваться в интересах различных отраслей(навигация,связь,наблюдения и т.д),но все это как то не вяжется с понятием "освоение",-это просто присутствие.Да,это присутствие может измениться с нескольких месяцев,до нескольких лет,а в будущем до десятков и сотен-тысяч лет,но и тогда это не станет "освоением",а так и останется присутствием.Так что для начала освойте небо(ну или "выпей море Ксанф")

[Klapaucius]

Я говорю: мы за 50 лет превратились в Тагору. Планету Тагору. У Стругацких "Жук в муравейнике" помните?

Скорее мы превратились в Торманс,по И.Ефремову...
Причём некоторые описания до ужаса похожи на эту реальность...

Тагора для меня тоже китайцы (как и на Тормансе). Ну и потом дилемма важна, а что мы будем с этим делать, когда туземцы колонизированы а недовольны. У нашей (русской) цивилизации с этим вроде проще (душевнее), чем у западной или любой другой.

[Алексей Николаевич.]

но и тогда это не станет "освоением",а так и останется присутствием.Так что для начала освойте небо(ну или "выпей море Ксанф")

Типичное упадочническое влияние западных философов и футурологов.
Вот,печально это всё...
Вы полагаете,уровень освоения энергии и технологии, останется тот же?
Качественного скачка,вернее нескольких, за сотню тысяч лет не случится?
То есть стадо обезьян так и останется стадом,визжащим на каменном шарике?
Мне Вас жаль,с таким взглядом на Светлое Будущее Человечества...

[alex_semenov]

Я говорю: мы за 50 лет превратились в Тагору. Планету Тагору. У Стругацких "Жук в муравейнике" помните?

Скорее мы превратились в Торманс,по И.Ефремову...
Причём некоторые описания до ужаса похожи на эту реальность...

Да.
Тагора у Стругацких это закат цивилизации еще в процессе. Это они очень мягко всё обрисовали. Но таки да, всякая Земля, ставшая на путь Тагоры, ОЧЕНЬ БЫСТРО (быстрей чем я думаю) скатывается к инфернальному Тормансу.
Что такое Торманс? Это ИДЕАЛЬНОЕ общество-муравейник, где даже ранняя смерть - воспета "запахами муравейника". То есть всё подчинено Высшей Ценности! И никто никого не принуждает. Принуждалка внутри! Этакий иностинкт на запах. И разума там уже... нет. Это ЖИВОТНОЕ СОСТОЯНИЕ. Идеальный тоталитаризм. И заметьте. Там все - счастливы. Даже умереть молодым. Разум - это страдание. Неразум - счастье. Животное состояние. Мы все всегда хотим к этому вернуться. Например поэтому так любим СВОЁ детство...
Помните?


Вот этот омерзительный мне  "новый рационализм" и "просвещённость" который прямо тут, прямо сейчас со мной (и вами) бодается...

Это ПОКА - Тагора. Еще промежуточная стадия.
Но Торманс (со сменой пола у детей например) уже наступает нам на пятки. Да...
Это я и называю: "НАМ КОНЕЦ ТУТ!!!" (если не выйдем из колыбели, если не уничтожим, не развеем ЧАРЫ глобализации)
Хотя, если мы проиграем, мы этого  конца и не заметим даже. Многие же Тагору не видят прямо сейчас вокруг. Для них мир полон сумасшедшего прогресса! Какой застой? Какое топтание на месте? На Луне пол века не были? Так так и должно быть! Всё нормально! Не берите в голову дурного!
Так чего бы ЭТИМ увидеть и ужаснуться Тормансу когда он наступит?
Не увидят не ужаснуться.
Разум умрет. Наступит полное счастье... Главное: Суетитесь о сиюминутном! Остальное - высмеем! Сдавайте желудочный сок, граждане, вовремя!
Помните откуда?
"Второе нашествие марсиан" АБС...
Сукины дети! Талантливо чуяли, мерзавцы! Но без старшего брата Боря (младшенькие все такие у самого два пацана) совсем не туда забрел в конце концов. Но все мы не без греха...

Тагора для меня тоже китайцы (как и на Тормансе). Ну и потом дилемма важна, а что мы будем с этим делать, когда туземцы колонизированы а недовольны. У нашей (русской) цивилизации с этим вроде проще (душевнее), чем у западной или любой другой.

Вы явно не понимаете. Пока мир разделён на ВРАЖДУЮЩИЕ государства-муравейники, внутри них не может начаться Тагора и наступить  полный пи... Торманс.
Поверьте. Даже в пресловутой Северной Корее всё куда лучше чем нам рисуют со стороны. Потому что пока у вашего муравейника есть другой враг-муравейник (не обязательно враг, но есть другой недруг), то ваш муравейник не станет внутри себя ДУШИТЬ РАЗУМ. Он ему нужен что бы сражаться и выживать со своими внешними врагами.
Ярчайший пример - сталинский СССР. Нужна была боНба? Была каста неприкасаемых умников, которые на это работали и им по-сути разрешалось куда больше чем остальным в смысле волномыслия и языком трепания. Тот же Ландау, например. Ему даже многожёнство спускалось с рук.
Но если у вас мир победившего глобализма... Если у СИСТЕМЫ, которая вас давит, нет системы-врага снаружи...
Системе что?
Как мир? Так сукины дети! А как война - так братцы! Братцы!
Это генерал Лебедь.
И ведь других вариантов нет.
Другие варианты все слил Меченный! Победа Разума над Злом... Новое мЫшление!...
...под каким бы лозунгом не происходила Глобализация - всё закончится Тормансом.
Очень быстро.
Это - без вариантов.
Глобализм - это и есть Лик Дьявола. Всё остальное - шашечки.
И выход из колыбели нужен ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО что бы вырваться из "бутылочного горлышка" (Земля тесная!), в котором мы постоянно находимся под риском полной победы глобализации.
Вот вам вся механика преступления и наказания.

[Алексей Николаевич.]

Но без старшего брата Боря (младшенькие все такие у самого два пацана) совсем не туда забрел в конце концов. Но все мы не без греха...

Тут скорее влияние, (идеологии, смены базовых ценностей), нового времени,новой реальности, но об этом нельзя на форуме...

А в целом,вот в этом всём, я с Вами согласен...

[alex_semenov]

Типичное упадочническое влияние западных философов и футурологов.
Вот,печально это всё...
Вы полагаете,уровень освоения энергии и технологии, останется тот же?
Качественного скачка,вернее нескольких, за сотню тысяч лет не случится?
То есть стадо обезьян так и останется стадом,визжащим на каменном шарике?
Мне Вас жаль,с таким взглядом на Светлое Будущее Человечества...

Я уже говорил. У нас три пути.
Кстати. Этот "тризуб" многие рисовали и рисуют. Тот же Назаретян (царствие небесное). Хороший дядька был, хотя и глобалист до мозга носков (как всякий истинный коммунист!)... Сверху, разумом уже настоящий  метаэволюционист, но в подсознании паттерны детства... Можно простить...



Так вот. Не важно кто. Три пути. Как у Витязя на распутьи.

1. Вверх
2. Горизонтально
3. Вниз

Можно добавлять-уточнять. Но КАЧЕСТВЕНН это ничего не меняет...

Самый простой путь - вниз. Современная цивилизация обеспечена изобилием ископаемых ресурсов. Запасом НЕГЭНТРОПИИ, которую накопила биосфера за последние миллиарды лет. Мы это проедаем за столетия. То что вокруг происходит - это вакханалия.
Я не зря привожу эту картинку (две картинки):



Дорвавшись до шары любая жизнь устраивает вкаханалию. Это не я. Это тот же Акоп Погостович Назаретян.
Всё верно. Так же точно цианобактерии преварили всё железо в океанах и устроили кислородную катастрофу на Земле.
Эта ненромальность - нормальна.
Но потом случается катастрофа после которой три пути. Самый очевидны - вниз. Потеря высоких технологий, редукция, упрощение всего и вся. Скатывание к высокому средевековью и... Возможно это и не так будет больно. Разборка городов как источника металлов...
Сериал "Мир без людей". Думаете просто так?

Такой путь заката - прост и очевиден.
Он даже не самый плохой (ка мы увидим). Разум в таком мире конечно не угаснет. Все будут воевать со всеми. Будут вечные конфликты, будут некие реконкисты... В общем будет своя история. Некая контрамоция. И разуму тут будет место. Просто человек останется биологическим видом. Человеком. И как ВСЯКИЙ биологический вид... он через 3 миллиона лет (обычный возраст вида)... выродится. Сойдёт на нет.
Как и наша Земля.
Через миллиард лет тут будет пылающая пустыня... Расширяющееся Солнце тут таки сожжет всё живое.



Это - путь вниз.

Но есть еще два.
Второй путь. Путь "вбок".

Путь стагнации. Путь, условно, глобализации и консервации цивилизации. Исчерпание ресурсов для техносфере на ГЛОБАЛЬНОЙ планете приведет к тому, что нужды цивилизации (техносферы) станут превыше всего. И глобальная техносфера начнет менять людей под себя. Поначалу ей потребуется рзум. Много разума. Для генной модификации, например, или хотя бы евгеники. Для рициклинга технологий. Для сосуществования с природой. И техносфера создаст из нас ИДЕАЛЬНЫЙ МУРАВЕЙНИК. Мы построим экологичный, сбарансированный мир-рай.



Мы таки освоим атом и термояд... В общем у нас тут всё УТРЯСЁТСЯ и устаканится идеально.
Даже проблема вымирания нас в городах будет окончательно решена. Сначала профессиональное материнство, потом искусственная матка (конечно сперма, яйцеклетки должны давать люди). В общем "О новый дивный мир!" Хаксли (который внук Гексли, без которого Дарвин не стал бы тем самым Дарвиным).
Одно "но".
Пока этот мир боролся за выживание (300-3000 лет) ему нужен был разум. И этот мир НАУЧИЛСЯ его культивировать. Разум сейчас дикорастущий. Но он вполне и аж бегом одомашнивается даже самым простым правильным образованием (мы даже и не начинали это толком делать). Стругацкие были правы с их интернатами и психологами... Но они не первые. "Игра в бисер" Германа Гессе например...  Приумножать и даже направлять разум несложно на самом деле самыми простыми средствами. А если у вас появятся технические... Машина Савельева, генная инженения... И ширина таза женщины теперь (с искусственной маткой) неограничивает рост черепной кости...
То есть. Появятся просто НЕПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ КАСТЫ.
Это - неизбежно.
Мы таки станем муравьями. Польными эусоциалами. И большинство станут счастливы ("мы сделаем вас счастливыми"!)



Безмозглые овцы на полях? Рабы счастливые в рабстве? НЕ ВАЖНО. Важно что пока у этого глобального муравейника будут проблемы с адаптацией, строительством, встраиванием в среду, система будет поддерживать некую необходимую касту умников. Все остальные УЖЕ будут счатливыми.
А эти - несчастным. Разу - это же страдание! По своему несовершенству.
Помните?
Великий Инквизитор Фёдора Михайловича, нашего?
Когда в последний раз перечитывали?
А вот теперь перечитайте снова, после того что прочтёте здесь.
 
В общем.
Пока суть да дело, там разум будет существовать. И не просто разум! Лучшие умы! Зазнайка Ландау будет посрамлён первым встречным! Его шишка на голове будет просто неприличной в сравнении с теми шишками!!!



Но по мере того как НТР будет выходить на верхнее плато сигмоиды перехода и в мире по-сути все РАЗУМНЫЕ улучшения произойдут и нечего будет больше хотеть... (все остальные изменения - уже мизера! ничего не дают. Просто погоня за прекрасным...) разум даже у отдельных правящих каст станет обузой для системы в целом. Обузой даже для их обладателей...
Это будет длительный процесс. Потеря разума правящей кастой. Но он будет неотвратим.
Если вы теряете "средний уровень" - вы теряете ВСЁ!
И мы превратимся в этаких техно-муравьёв. Как Стругацкии и обещали. Профессор Пильман, лауреат Нобелевской премии...
Помните?
Да, с самолётами и атомом. Всё "на инстинктах". Плюс компьютеры-программы...Все контуры замкнуться сами на себя... Ну муравьи и термиты сделали почти то же самое! Посмотрите на их города-аркологии! И мы - так же!  Техосфера врастет в литосферу, атмосферу, экосферу. И ноосфера будет... по-сути не нужна. Это же источник смуты и страдания! Она тихо и медленно рассосётся. За ненадобностью.
Наш БИОЛОГИЧЕСКИЙ вид таким образом достигнет того к чему стремился всегда (но не смог без техносферного обходного пути). К полной и окончательной эусоциальности. И "вечной" стагнации в этом. Как у муравьев. Они же процветают! 70% биомассы насекомых на Земле - муравьи. И так уже 300 миллионов лет (если не ошибаюсь)!
Как долго просуществует такой мир людей-муравьёв?
Сложно сказать.
Но он может проявить удивительную живучесть! Он может дожить до "большого солнца". Более того! Он может даже попытаться выжить в этих условиях. Может статься так что люди с их техносферой и оазисами окажутся последней формой (самой стойкой) жизни на умирающей Земле через миллиард лет.
А возможно, нас убьет какая-то неведомая "зараза".
Если астероиды или еще что-то подобное они переживут (так как религиозно будут знать как с этим бороться) то столкнувшись с ИНЫМ... у них не хватит ума. И тогда - всё.
Если вы перестали сталкиваться с ИНЫМ... Вон посмотрите на вполне себе разумных американских индейцев. Они столкнулись. И не устояли. Даже они. Эти не смогут держать удар - точно. На Земле слишком долго всё будет хорошо...
У нее давно не было форонтира.
А зачем он вообще нужен?
Одни проблемы же!
Нема дурных!

[Streamflow]

Если вы перестали сталкиваться с ИНЫМ... Вон посмотрите на вполне себе разумных американских индейцев. Они столкнулись. И не устояли. Даже они. Эти не смогут держать удар - точно. На Земле слишком долго всё будет хорошо...
У нее давно не было фронтира.
А зачем он вообще нужен?
Одни проблемы же!
Нема дурных!

Короче, если в ближайшее время не будет естественной всемирной катастрофы, то надо организовать искусственную. Кажется, кое-кто уже пошёл по этому пути.

[alex_semenov]

Короче, если в ближайшее время не будет естественной всемирной катастрофы, то надо организовать искусственную. Кажется, кое-кто уже пошёл по этому пути.

Это на языке кащенизма называется "Живительная эвтаназия"
 
"Жидовские сказки" (Библия) называла это Крушение Вавилонской Башни.
А я  говорю словами греческих стоиков...
Кто следует судьбе, того она ВЕДЁТ, кто противится - того она ТАЩИТ (и очень больно).
Кто же нам дуракам доктор?
Мы (Европа), взбунтовавшись против злого еврейского бога (после ста лет холивара холопов за понимание Писания без Римской церкви), став атеистами и гуманистами, решили что сами способны вершить свою судьбу. Человек - царь природы! Что никакой судьбы нет. Мир - наша мастерская. И мы может СТРОИТЬ ПРОЕКТ своего будущего.
Утопию для себя.
И мы начали строить. Перовое что надо сделать? Чтобы разум победил распри и насилие внутр нас. Верно? Нужно всех людей объединить под единым глобальным проектом. ООН каой-нибудь учредить. Единые правила... Войны прекратить раз и на всегда (для чего надо придумать и надуть какое-нибудь чудо-оружие, пусть оно и не такое уж и страшное, но главное что бы все в это поверили, мол, этим можно уничтожить всех и всё навсегда! Голову Медузы Горгоны изобрести)
Так сначала появился масонский глобальный проект. Просветителей. Либеральный.  Масоны выродились в клоунов, а проект то остался! Нашлись приемники!
Так появился марксистский глобальный проект.
Главные попутчики этому - банкиры (без них не получилось бы ничего!). Капитализму, который идеально работает на начальной стадии s-образной кривой НТР просто ВСЕГДА тесно в рамках государства (которое их душит требую служить нации!). Капитал  всегда стремиться быть глобальным. И с началом XX века эта тенденция к глобализации стала АБСОЛЮТНОЙ (чему были и объективные предпосылки...)
И он по-сути считай и победил!
Распри глобалистов либеральных и марсистских - это мелочи. Кочки на дороге... И даже всё получилось лучше чем хотелось...
Но... В истории земных цивилизаций уже были подобные  очень удачные (почти) глобализации. Например глобализация бронзового века.
Чем закончилась?
"Нашествием народов моря"... ? Так называемым. Как Анпилогов издевался... "Можно грабить кОрОваны"?
Ну-ну!

[alex_semenov]

Да, уж. Никогда такого не было, и вот опять. Только теперь, кажется, тронулись "народы хартленда Евразии".

Да какая разница, по большому счёту, кто и куда? Вода дырочку найдет!

[Проходящий Кот]

Всё опять кончилось Стандартным Текстом от Александра Семенова.

[Алексей Николаевич.]

Да уж...
О ракетах больших и огромных...
Впрочем,всё взаимосвязано,нет техники и науки в отрыве от прочего развития общества...
Но поговорить конечно интересно, жаль,не тот форум,не та тема...
Вот как раньше,на кухоньках,под винцо и водочку,(всё в пределах,без свинства)...
Говорят многие - пустая болтовня...
А не вырождение ли,говорить только по работе или бытовой необходимости?
По сути,заменится общение набором звуков,если не давать сложные образы...
Говорить обязательно надо,желательно о многом,о непривычном,заходя на границы неизвестного...
Здесь то обычное в принципе...
Но в сравнении с "тиктоками"  или "ОК" - повыше уровнем...
И ведь даже это - зарядка для мозга,и синаптические связи налаживаются новые...
Насколько же мы уже успели подрастерять?
Начни это говорить в быту,на работе,в соцсетях ,из сотни людей, пара только сможет поддержать разговор...
Печаль...

[Маска]

Вы полагаете,уровень освоения энергии и технологии, останется тот же?
Качественного скачка,вернее нескольких, за сотню тысяч лет не случится?
То есть стадо обезьян так и останется стадом,визжащим на каменном шарике?
Мне Вас жаль,с таким взглядом на Светлое Будущее Человечества...

В моем понимании "освоение" это контроль и управление.Когда научитесь контролировать и управлять погодными явлениями,предотвращать грозы,изменять скорость воздушных потоков на различных высотах,и т.п,-вот тогда я скажу что вы "освоили воздух".

[alex_semenov]

Вас выпустили? Поздравляю!

Всё опять кончилось Стандартным Текстом от Александра Семенова.

Ничего не кончилось! Мы просто тут рисуем "зебру". Или "плетёнку". Чересполосицу. Чуть одного, чуть другого. И вопрос - как долго удержим?
Помните? У Альфреда Бестера в "Человек без лица", эсперы (телепаты) когда собирались кучами, они хитро закручивали мысли...
То что мы тут делаем - детский лепет!

[Алексей Николаевич.]

Когда научитесь контролировать и управлять

А я где то писал,что это сейчас?
Многие собственную жену не могут за 20 лет проживания "освоить" в Вашем понимании слова...
Так что ж теперь,вешаться?
Через сотню тысяч лет уровень освоения энергии дойдёт до управления звёздами...
Это конечно при хорошем раскладе.
Это и будет "освоенный" местный ближний космос...
А здесь описали только что, как раз "нехорошие" расклады,при которых и то,что успели ,потерять можем...
Но пессимистов дохренища,как и книг и фильмов понаделали, (ввели ущербные, моду на антиутопии)...
А оптимисты как то вот,закончились с (развалом СССР?)...
О политике - не будем!

[alex_semenov]

Через сотню тысяч лет уровень освоения энергии дойдёт до управления звёздами...

А вот я не верю в такую "кардашовщину"... Ну Кардашев в начале 60-х на волне CETI и тех еще тенденций придумал шкалу цивилизаций, где уже цивилизация II-го типа управляет энергией звезд. Эта идея так всем понравилась, что Шкалу Кардашева на Западе знают и ценят даже лучше чем у нас.
Но во-первых это коньюктура. В смысле что тогда всё так видилось. И "новое мЫшление" и началось с сомнения в "победе над природой".
Во-вторых, это тоже была коньюктура. В том смысле, что быстро подсчитав мощность передатчиков (это делал у нас Троицкий) все поняли, что так называемые "маяки" потребуют звездных мощностей. А раз так... В общем идею НАТЯНУЛИ на потребность CETI (кстати так же родилась в 1963-м и сфера Дайсона, на злобу дня, а родилась она из заготовки, сделанный мэтром еще в ходе работы над "Орионом" в 1959-м, но не суть).
И когда к концу 1970-х окончательно убедились что никаких маяков  нет не то что в нашей галактике но даже в соседних (и  столь неприятное открытие не сильно афишировали как открытие, но это был эпохальный провал всех надежд!)... Это быстро было взято критиками старого подхода "победа над природой" на щит (экологистами-борцунами-с-атомом, но на самом деле озлобленными на  добных наивных "физиков" злыми и хитрыми "лириками")
И то что мы сейчас вокруг наблюдаем - это уже следствие всего этого.

Самое смешное знаете что? Управлять энергией звезды... не так уж и сложно. Тут есть расчеты по "плёночной" сфере Дайсона. Ее энергетика, балансировка давления-веса. Твердую, тяжёлую сферу построить нельзя. Это все знают. Законы небесной механики. А вот из зеркальной плёнки... И в принципе нужно немного материала. Вшивый астероид километрового размера (кажется) для сферы в 1 а.е. И это сразу бы изменило энергетику звезды. Например, красный карлик мог бы засветить совсем иначе...
Но вопрос.
А зачем? Ну разве что действительно построить такой вот маяк для страдальцев по контакту?
В те годы люди плохо различали КОЛИЧЕСТВО энергии и КАЧЕСТВО.
Звездной энергии конечно много. Но вот ее качество... Мир полон первородного дейтерия. И пока с этим нет дефицита, я подозреваю, у космических цивилизаций не скоро дойдут руки до  баловства с целыми звездами. Более того! Мир полон первородной негэнтропии!  Сначала они переведут первородную негэнтропию всяких замёрзших миров. Проедят все "злачные места". Расползутся по Галактике. А потом... Но это не сотни тысяч лет. Это уже сотни миллионов если не миллиарды. И что это будет за разум? Даже самому Богу, думаю, пока не ясно.

[Ulkolainen]

Именно такого коментария я давно ждал на свои жи..биллейские аллюзии. Думаю, когда же явится ТОЛКОВАТЕЛЬ и всё истолкует "как надо"? Вот, пожалуйте! Не надо, уважаемый прятаться! Хай все видят!

Да Господь с Вами, Александр Анатольевич! Богословие было припрятано под спойлер дабы не маячить лишним офтопом в теме, которую Вы-автор заявили как технологическую: минимум досужих рассуждений надо/ненадо, обсудимте преимущественно инженерные можно/нельзя. И тут же сам начали заполнять её философией про "почему гипертяжи обсуждает только десяток скучающих форумчан, а не всё прогрессивное человечество".

А вот теперь давайте достанем оба толкования истории про Башню. Моё и ваше.
Какое  ближе к ЖИЗНИ, целостней, глубже? Ваша поверхностная лажа про некий "космос"? И соплями эд хос (совершенно в отрыве от всего остального библейского контекста) склеенная мораль в защиту глобализации?

Не так. В Библии нет того, что можно назвать защитой глобализации с богословских позиций, хотя там открытым текстом проводится мысль, что единое человечество по своей совокупной мощи равно богам ("Вот Адам стал как один из нас" - когда оно практически из одного Адама и состояло). Но это на взгляд авторов как раз плохо, это и есть фундамент для потенциально-успешного богоборчества, поэтому небожители выступают сугубо против единства землян. История Вавилонской башни тому пример, искушение Христа Сатаной туда же - "Все царства земные дам Тебе" (ну, парень, объедини их обратно - мы для Тебя любые горы свернем). А фигушки, Иисус предпочел оставить царства разделенными впредь до самого Армагеддона - т.е. способными не штурмовать небеса, а воевать между собой, молиться и каяться.
Отсюда и проистёк мой вопрос "Вы за ...  "
За штурм? - тогда Вам (по Библии) нужна глобализация, как предварительное условие штрума с шансами на успех.
За штурм без глобализации? - тогда Вам не нужна Библия, потому что в ней - см. всё вышеизложенное еще раз.
 
А в остальном  - да, я не испытываю перед глобализмом того хтонического ужаса, который нагнали на Вас Хазин & Co. Но у них работа такая, им самим  ужасно "всего лишь", что у глобализации формируется не тот центр. А Вам-то какой профит с вожделенного ими переезда Нью-ООН из Нью-Йорка в Нью-Васюки?

Остаётся неясным почему всякого рода гибкие сочленения в арматуре и главное, БУФЕРНЫЕ бачки не помогают?
По-идее же должны РАЗВЯЗЫВАТЬ-рвать колебательный контур "движки-баки" просто на раз! Другая совсем же частота у большого и малого бака! Нет? Я туплю?

Извините за вопрос: у Вас дача есть? Если да, то дождитесь тепла и поэкспериментируйте с поливочным шлангом, тряся его где-то за середину. Он гибкий, упругий, длинный... Кое-что, конечно, демпфирует, но порожденные Вами волны все-таки распространятся в нем по текущей жидкости до конца. А если бы еще работа насоса остро зависела не от напряжения в сети, а от микроколебаний напора струи в бочку? На истину в последней инстанции не претендую, но в общих чертах, надеюсь, картина выйдет наглядная. 

Концепт летающей тарелки не рассматривали ещё? Вариант есть.

Бомболёт. Абсолютный ультимативно-прорывной вариант. Круче любой летающей тарелки. Я - фанатик ядерных бомболётов.

Я в курсе.
Но поскольку тема (ваша!) про "гигантские ЖРД", в ней вроде бы не до бомболётов. А "тарелка" - всего лишь форма, в ней двигатели заранее не указаны. Пусть побудут ЖР,  для соответствия заголовку. Соб-но, у меня вот какая (ни во что еще не оформленная) мысль бродит: состоялась же революция в стрельбе при переходе от гладкого ствола к нарезному. Дальность, кучность...
Однако, ЖРД-ракеты остаются "гладкоствольными" - и если они упёрлись в практический потолок по массе, то не поможет ли его пробить придача им вращения?

[Klapaucius]

Опяь, двадцать пять... А ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА?
Скажем, космическая.
Готова ваша Родина к такой войне? На 30-и тонниках? Ну-ну!

- А если бы он вёз патроны?
- А если макароны?
Ваша Родина готова к такой войне? Или "вейсь мир"?

Блин, ребята! У вас уже небо падает на голову! Скоро год как вы со всем миром воюете! А вы всё еще живёте в святых нулевых! Страна непуганных идиотов! Совсем же кретинами выглядите! Говорят российская элита - сборище вохоженцев-недоумков. А народ? Умней?

"Про святые 90е" слыхал, про "нулевые" - до сих пор нет. Вот Вы лично как выглядите, написав всё это, недоумком или кретином? Вы же сами тут неоднократно писали, что перебои с электричеством и интернетом конкретно у Вас лично.

[alex_semenov]

"Про святые 90е" слыхал, про "нулевые" - до сих пор нет.

А нахрена слыхать? Я там жил. В "святые 90" было, порой, интересно, но ну его нафик! Было почти как сейчас (у нас тут). Но я был моложе. И это можно было воспринимать как приключение. А вот в святые нулевые... Я с удовольствием еще бы там пожил! А вы нет?

Ваша Родина готова к такой войне? Или "вейсь мир"?

Моя Родина исчезла. Как Атлантина. Раз... и нет ее. В курсе? Было такое событие. Жлобы (и прежде всего русские) ее утопили.

А в остальном  - да, я не испытываю перед глобализмом того хтонического ужаса, который нагнали на Вас Хазин & Co. Но у них работа такая, им самим  ужасно "всего лишь", что у глобализации формируется не тот центр. А Вам-то какой профит с вожделенного ими переезда Нью-ООН из Нью-Йорка в Нью-Васюки?

Хазин - экономист. Как он мог нагнать ХТОНИЧЕСКИЙ ужас?

Вы явно сын своего времени и его же жертва. Я вам завидую в чем-то!
Но поверьте. Глобализация  и прогресс - ВЕЩИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Или или.
И при глобализации никакого выхода из колыбели, даже высадки на Марс с говняным флаговтыком быть не может.
Этого и не было за жирный (жирнейшие!) 30 лет!
Объединение усилий разных стран - это один большой попил и чудовищная тягомотина, сверхзатраты, переносы сроков и ... гора рожает мышь.
Ну посмотрите на все эти международные проекты!
Это всё "обучение ишака говорить".
Осваивание средств и награждение непричастных.
Это брежневский плямкающий жиный (да, мне там было сладко и сытно! еще хочу!) ЗАСТОЙ в худшем своем, самом комичном, карикатурном проявлении. И никакой "рынок" это не компенсирует. Напротив...

[Klapaucius]

Цитата: Klapaucius от Сегодня в 20:59:29

    "Про святые 90е" слыхал, про "нулевые" - до сих пор нет.

А нахрена слыхать? Я там жил. В "святые 90" было, порой, интересно, но ну его нафик! Было почти как сейчас (у нас тут). Но я был моложе. И это можно было воспринимать как приключение. А вот в святые нулевые... Я с удовольствием еще бы там пожил! А вы нет?

Нет.

А нахрена слыхать? Я там жил. В "святые 90" было, порой, интересно, но ну его нафик! Было почти как сейчас (у нас тут). Но я был моложе. И это можно было воспринимать как приключение. А вот в святые нулевые... Я с удовольствием еще бы там пожил! А вы нет?

Нет, молодость не вернёшь (ненавижу 90е), а старость по возможности надо встретить достойно. И окно возможносей есть. "На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом!" - хотя если по моей ВУС призовут, шансы выжить побольше чем на гражданке в крупном городе.
Впрочем не хочу привлекать внимание санитаров и модераторов. Но Вы поосторожнее. Не люблю, когда собеседник  (и тем более я) выбывают из чата тут.

[Ulkolainen]

Хазин - экономист. Как он мог нагнать ХТОНИЧЕСКИЙ ужас?

Кхм...
Строго говоря, из Хазина экономист как из Фоменко историк. Профиль образования у обоих не соответствует профилю публичной деятельности, и ЧСХ, оба "по происхождению" математики ("может, в консерватории что-то поправить?").

Вы явно сын своего времени и его же жертва. Я вам завидую в чем-то!

Мимо. Мы практически ровесники.

И никакой "рынок" это не компенсирует. Напротив...

А глобализация в общем-то не синоним рынка. Не гарантия его и прочие не и не. СССР был проектом отнюдь не рыночным, но однозначно глобализаторским: "пролетарии ВСЕХ стран..." - полагаю, тут даже поспорить не о чем.

Но поверьте. Глобализация  и прогресс - ВЕЩИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Или или.

ОК, я поверил.
Но ведь прогресс так и этак штука конечная - не Вы ли в т.ч. рисовали перегибы его кривых? Вот, скажем, наши дикие предки, расселяясь из этой в долины в ту, а через пару поколений из той в третью, делали это не благодаря и не наперекор. Прогресс у них шел (если шел) отдельно от экстенсива.  Прорывы в технологиях иногда помогали (напр.: Компас + Косые Паруса = ВГО), но в принципе люди заселили Землю (всю, кроме Антарктики) задолго до изобретения каравелл (а Антарктика по сути и сейчас людьми не заселена). Т.е. "примитивные технологии" позволяли - было бы что, собственно, позволять.