Наблюдения с биновьюером

[Владимир ARS]

Все ясно. Наблюдаете в плохих условиях и что в бино, что без нее видно плохо, вот за счет затемнения фона и кажется что лучше...

Как я понял это? в 6" наблюдал спирали или намеки на детализацию в нескольких галактиках.

Про непланетник и планетарки фраза вообще непонятна.

[VLG]

Не верю, не может быть лучше с бино, чудес не бывает, куда деваются светопотери?

Очевидно что скорее всего вы наблюдаете из места с адовой засветкой, а значит бинка создает иллюзию улучшения банально потому, что в нее темнее. Неприменимость с ней uhc лишь подтверждает, что яркость загублена.

смотреть пост 23.
кстати ,самая большая глава про биноприставку была в книге "The Urban astronomers Guide". Предположу, что польза от этого девайса тем больше ,чем сильнее небо засвечено...

[VLG]

в 6" наблюдал спирали или намеки на детализацию в нескольких галактиках.

Можно уточнить, в каких?

[Владимир ARS]

Из простых: Спирали в М51, на пределе в М33.
Детализация в Боде, Сомбреро и нескольких других.

Увы, я смотрел галактики в 6" всего однажды - поэтому не успел реализовать его потенциал.

Наблюдать надо в нормальных условиях - и даже 6" себя оправдает.

[мануал]

Пока нет погоды, заказал три пары окуляров от мбс: 6x,8x,14x,что соответствует42мм-40гр, 32мм-40гр, 17мм-60гр. Кто-нибудь наблюдал в такие окуляры?А то информации не много. Прошу поделится. (рефрактор 127/1200, биноприставка Deepsky)

[Alex1958]

Пока нет погоды, заказал три пары окуляров от мбс: 6x,8x,14x,что соответствует42мм-40гр, 32мм-40гр, 17мм-60гр. Кто-нибудь наблюдал в такие окуляры?А то информации не много. Прошу поделится. (рефрактор 127/1200, биноприставка Deepsky)

6X, -лишний, что Вы будете наблюдать с ними, Луну с горошину ? А вот 8х и 14X нормально по Луне и планетам.

P.S.
Где-то с с месяц назад наблюдал Юпитер через бинку WO с двумя Наглерами 13 мм и связкой с двумя барлухами ES 2X и 5Х на рефракторе 152/1200/ Увеличение получается 900 с копеечками. Очень был удивлен картинкой, немного замылена, но сочность  планеты и детали, которых раньше не видел, ошеломили. После этого задумался, может подкупить  еще парочку пентаксов  5 мм....
Забыл сказать, стоял фильтр Фринжкиллер.

[мануал]

Спасибо. В две ЛБ еще не пробовал. А пентаксы сейчас- вещь вообще не досягаемая. Где то читал,что 8х и14х используют для дипская. Пишут-не плохо. Но у нас  +6 и дожди! Вот такой получается Новый Год!

[А.Н.Крылов]

6X, -лишний, что Вы будете наблюдать с ними, Луну с горошину ?

Для меня по Луне, учитывая четырехкратное увеличение БП, это лучший обзорный окуляр, особенно в близи полнолуния. Поразительная контрастность(всего две линзы), полное отсутствие бликов. Единственный недостаток, малое поле, но, за то, качество изображения, практически, одинаково по всему полю.

[А.Н.Крылов]

Где то читал,что 8х и14х используют для дипская

Для меня, по туманным объектам БП не приемлема с любыми окулярами и телескопами из-за большого светоаппетита.  

[Alex1958]

Спасибо. В две ЛБ еще не пробовал. А пентаксы сейчас- вещь вообще не досягаемая. Где то читал,что 8х и14х используют для дипская. Пишут-не плохо. Но у нас  +6 и дожди! Вот такой получается Новый Год!

Дипскай, хм... Можно посмотреть M42 - красота! M13 в хорошую ночь после адаптации глаз тоже неплохо выглядит, но уже темновато. Помню, смотрел Двойной кластер - когда глаза немного привыкли, темно, хотя картинка впечатлила.

[dae33]

Я раньше смотрел с биноприставкой только планеты. Недавно докупил GPC 1.25x (чтобы было мах поле зрения на рефракторе) и попробовал смотреть звездные скопления.
Вскрылась неприятная особенность - правый канал биноприставки заметно темнее левого. Доставляет такой же дискомфорт, как при неточно выставленной фокусировке по глазам. При наземных наблюдениях это незаметно, по планетам заметно, но не мешает.

Кто-нибудь еще замечал такое?

[VLG]

Я проводил непосредственные замеры на своей биноприставке. Да, один канал темнее другого, но крайне незначительно - на 10%. И темнее у меня не правый ,а левый. Я такую разницу не вижу. Обычно рекомендуют более светлый канал назначить для ведущего глаза, но у меня ведущий левый, и для приведения на него более светлого канала нужно перевернуть приставку, что весьма неудобно.

[dae33]

То есть не мешает смотреть?
У меня тоже наоборот - ведущий глаз правый, а более яркий канал - левый. Приставка Baader Maxbright.

А вот на фото WO бинка - наоборот яркость.

[А.Н.Крылов]

правый канал биноприставки заметно темнее левого

В любой БП один из каналов темнее, поскольку разное количество стекла в разных каналах. С этим надо примириться-особенность конструкции. Мне, практически не мешает.

[mihalitch25]

нее, разное кол-во стекла даст разницу в пару процентов, это и не заметишь, скорее светоделительные кубики неровно делят
Через меня прошли 3 бинки wo - во всех была разность яркости в каналах, на одной - порядка десятков процентов, на двух других значительно меньше,
немного мешать это начинает, когда наблюдаешь на пределе яркости, в одном канале объект уже совсем пропал, а в другом - еще нет, но это редкость, в основном даже значительная разница не особо мешает. Да, везде был темнее почему-то левый канал.

[VLG]

немного мешать это начинает, когда наблюдаешь на пределе яркости, в одном канале объект уже совсем пропал, а в другом - еще нет,

никода не наблюдал такого. можно подробнее - объект, условия наблюдения (особенно инетерсует мин зв. величина, видимая невооруженным глазом). На пределе различимости я наблюдал М53. пов. яркость шаровика 21,9 m/arcsec, у неба, по оценке через предельную зв. величину - 17,7. То есть объект был слабее неба на 4,2 зв. величины. В поле зрения было серое пятно без деталей, еле-еле выделяющеееся на сероватом фоне. Я провел аналогичные расчеты еще для 20 туманных объектов и убедился, что это так - мой предел 4,2 - 4,3 m (зависит от зв. величины объекта). И всегда видел объекты в обоих каналах.
Кстати, С. Плакса в статье "Астроклимат наших городов" (47 номер "Вселенная. Пространство. Время") пишет:
" При телескопических  наблюдениях  с  темновой адаптацией глаза предельно слабым можно  считать  объект, поверхностная яркость которого на 2,5-3 m слабее  яркости  неба." У меня этот результат лучше на, по крайней мере, 1,2 m! Вот думаю - это заслуга биноприставки? Или у меня просто глаза такие?

[VLG]

Ответ на прошлый вопрос. Это заслуга биноприставки. Я обработал результаты наблюдений галактик опытного наблюдателя с московского балкона Silvester в ШК 8 дюймов (без биноприставки). У него получается замечать галактики, которые слабее неба на 2,5-3 m.
Кстати, это объясняет и парадокс с падением проницания в биноприставку, вернее, с его отсутствием. Теоретически получается, что деление потока на 2 и поглощение в стекле приводит к снижению яркости в каждом канале в 2,5 раза, то есть с биноприставкой должна теряться 1 звездная величина на слабых звездах. На практике это не наблюдается - никакого падения проницания нет (неоднократно проверял по рассеянным скоплениям).
Я объясняю сей феномен с позиций поверхностной яркости.
Изображение звезды в телескоп - отнюдь не точка, а круг (диск Эйри), с диаметром, одинаковым для всех звезд. А вот блеск у всех звезд различный ,то есть поверхностная яркость у этого круга тоже различна, и при наличии более-менее значимой засветки слабые звезды будут сливаться с небом (я старательно избегаю слова "фон", так как в физическом смысле небо гораздо ближе к наблюдателю, чем звезды, туманности и т.п.), что и будет определять проницающую способность телескопа (а вовсе не порог чувствительности глаза).
 И вот тут-то и сказывается особенность бинозрения, когда в монорежиме глаз разичает объекты с пов. яркостью слабее неба на 2,3 m, а в бино - на 4 m! Вот и получается - одну зведную величину потеряли на делении потока, столько же и вернули за счет бинорежима.

[VLG]

нее, разное кол-во стекла даст разницу в пару процентов, это и не заметишь, скорее светоделительные кубики неровно делят
Через меня прошли 3 бинки wo - во всех была разность яркости в каналах, на одной - порядка десятков процентов, на двух других значительно меньше,
немного мешать это начинает, когда наблюдаешь на пределе яркости, в одном канале объект уже совсем пропал, а в другом - еще нет, но это редкость, в основном даже значительная разница не особо мешает. Да, везде был темнее почему-то левый канал.

старлаб включился ,цитирую себя оттуда:
"Про поглощение света в призмах и разность яркости в каналах тут уже упоминалось, но я наконец смог это замерить (побегав недельку по радиомагазинам ,нашел наконец аналоги элементов питания РЦ53 для экспонометра с точечным замером и его задействовал). Технология элементарна - приставка без всего направляется на белый экран и замеряется яркость экрана непосредственно, и через правый и левый каналы. Результат: падение яркости в правом канале - 2,5 раза, в левом - 2,8 раза. Удивляюсь Hermit, который уловил разность в яркости в 10 %! Лично у мнея глаз явно хуже - я эту разность не замечал."
имеется в виду падение яркости в том числе и за счет деления потока.

[dae33]

Разница в 12%, на мой взгляд заметна.
Можете похожее фото выложить, чтобы визуально оценить эту разницу?
Фонарик на входе и фото проекции на белый лист

[Hermit]

Удивляюсь Hermit, который уловил разность в яркости в 10 %! Лично у мнея глаз явно хуже - я эту разность не замечал.

Ну, мог и ошибиться в оценке. Errare humanum est...   

Теоретически получается, что деление потока на 2 и поглощение в стекле приводит к снижению яркости в каждом канале в 2,5 раза, то есть с биноприставкой должна теряться 1 звездная величина на слабых звездах. На практике это не наблюдается - никакого падения проницания нет (неоднократно проверял по рассеянным скоплениям).

На CN как-то высказывалась мысль, что итоговая яркость (возможно, не совсем корректный термин) на один глаз в биноприставке составляет не 0,5 от исходного, как принято считать, а 0,8 - разницу "достраивает" мозг на счет информации со второго глаза. Цифра не моя, прошу ногами не пинать.