Вопрос про реликтовое излучение

[konstkir]

Было в Горизонтах пару подробных тем по этому обзору.
Мало кого удалось привлечь. Стимулов мало, не институт - дипломы не выдаются, а материал непростой.

[a_babich]

Из теории, начиная с Теории Инфляции. Из логики. Если Вселенная возникла, т.е. имела зародыш, он не мог сразу быть бесконечным.
И даже если Вселенная плоская, она может быть замкнутой.

То есть научных публикаций, утверждающих , что замкнута -  нет?

[konstkir]

По Теории Инфляции тысячи публикаций и все они работают с замкнутыми зародышами Вселенной.
Намного меньше статей с моделями с бесконечной Вселенной.

В науке вообщее нет бронзовеющих теорий с гранитными моделями и выводами .
Есть только общее приближение к описанию реальности с броуновскими метаниями в процессе познания..

[Ly_S]

Если считать, что при переходе из плазмы в обычное вещество (момент излучения реликтового излучения), вселенная была шаром с радиусом 500 млн. св. лет, то мы явно находились где-то внутри этого шара.

Разве такого была объёма Вселенная,на момент реликтового излучения?

[Vlad98]

Если считать, что при переходе из плазмы в обычное вещество (момент излучения реликтового излучения), вселенная была шаром с радиусом 500 млн. св. лет, то мы явно находились где-то внутри этого шара.

Разве такого была объёма Вселенная,на момент реликтового излучения?

Никто не знает. Это не так важно. Важно, что она была сильно меньше нынешней. Вот есть предположение, что на момент излучения РИ она была 45 млрд св. лет радиусом.

[konstkir]

Не, не так. На расстоянии 45млрд. лет находятся сейчас источники РИ, те атомы водорода и гелия которые последний раз испустили реликтовые фотоны или первоначальные "клетки" фотонов.. Эту сферу последнего рассеяния мы как бы видим сейчас.

В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.
Т.е. за 13,8 млрд.лет источники РИ удалились от нас на 45млрд.с.л. Их удалило расширяющееся пр-во со сверхсветовой скоростью.
Причем, и в начале, и сейчас источники удалялись со сверхсветовой скоростью, а мы их увидели.

Это все сразу не понимается, надо читать учебники по космологии и рекомендованную здесь статью..

[VimanaPro]

В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.
Т.е. за 13,8 млрд.лет источники РИ удалились от нас на 45млрд.с.л. Их удалило расширяющееся пр-во со сверхсветовой скоростью.
Причем, и в начале, и сейчас источники удалялись со сверхсветовой скоростью, а мы их увидели

Предполагаю, что Ly_S не поймёт, почему смогли увидеть излучение от материальных объектов, в расширяющемся со сверх-световой скоростью пространстве (он уже задавал подобный вопрос и ответа не получил).

А "~40млн.с.л." получили, по-простому разделив "45млрд.с.л." на z=1091 ? Это же профанация ТБВ, Вы не находите ?

[konstkir]

В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.
Т.е. за 13,8 млрд.лет источники РИ удалились от нас на 45млрд.с.л. Их удалило расширяющееся пр-во со сверхсветовой скоростью.
Причем, и в начале, и сейчас источники удалялись со сверхсветовой скоростью, а мы их увидели

Предполагаю, что Ly_S не поймёт, почему смогли увидеть излучение от материальных объектов, в расширяющемся со сверх-световой скоростью пространстве (он уже задавал подобный вопрос и ответа не получил).

А "~40млн.с.л." получили, по-простому разделив "45млрд.с.л." на z=1091 ? Это же профанация ТБВ, Вы не находите ?

Что за чушь? Какая профанация?

[VimanaPro]

Что за чушь? Какая профанация?

Вот тут-то с Вами полностью согласен.
Разделить "45млрд.с.л." на (1091+1) и получить в результате "~40млн.с.л." это и есть чушь и профанация Теории Большого Взрыва

[konstkir]

А чем это профанация осилите рассказать или как обычно спамом будете грязнить тему?

[VimanaPro]

А чем это профанация осилите рассказать или как обычно спамом будете грязнить тему?

Осилю.
Напишите в ЛС, отвечу. Прилюдные склоки не в моих и не в Ваших интересах

[konstkir]

Какая склока? Вы не знаете ни ОТО-космологию, ни значение слова профанация, а это провокация?
Зачем грубо встреваете в тему?
Фу, зарекался пустомель замечать.

[Vlad98]

В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.

Если источник РИ находился от на в 40 млн. с.л. , то излучение должно было давно пролететь мимо нас и исчезнуть.

[Stalk.er]

В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.

Если источник РИ находился от на в 40 млн. с.л. , то излучение должно было давно пролететь мимо нас и исчезнуть.

Пока оно летело, пространство расширилось и ему уже потребовалось 13,8 млрд.лет чтобы долететь))

[konstkir]

В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.

Если источник РИ находился от на в 40 млн. с.л. , то излучение должно было давно пролететь мимо нас и исчезнуть.

Кажется Вы не врубились в Картинку, которую я обрисовал.
Попробуйте спросить о непонятом,( предыдущий ответ для Вас был правильным)

[a_babich]

А "~40млн.с.л." получили, по-простому разделив "45млрд.с.л." на z=1091 ? Это же профанация ТБВ, Вы не находите ?

Откуда такое Z ?

[Vlad98]

Цитата: Vlad98 от Сегодня в 06:39:43
Цитата: konstkir от Вчера в 20:15:53
В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.
Если источник РИ находился от на в 40 млн. с.л. , то излучение должно было давно пролететь мимо нас и исчезнуть.

Кажется Вы не врубились в Картинку, которую я обрисовал.
Попробуйте спросить о непонятом,( предыдущий ответ для Вас был правильным)

За картинку и статью спасибо. Если принять версию о таком большом расширении в период инфляции, то всё понятно. Я склонялся к версии, что инфляция была быстрой, но не такой большой по размеру. В Вашей картинке всё понятно. Не понял только именно про 40 млн.св.лет. может Вы имели ввиду МЛРД?

[konstkir]

А что такое МЛРД?

Любая далекая галактика, которую мы видим сейчас находится намного дальше чем при излучении "сейчасного" света.
Например галактика с Z=9 сейчас находится от нас на расстоянии 30млрд.с.л.
Но когда она излучила свет она находилась значительно ближе к нам, так все расстояния во Вселенной были меньше в (Z+1)раз.
Это определение красного смещения. Т.е. эта галактика находилась на расстоянии 3млрд.с.л. Излученному свету приходилось преодолевать расширяющиеся перед ним пр-во. Поэтому он прошел гораздо большее расстояние.

То же самое с Реликтовыми фотонами. Прилетевшие только сейчас фотоны(летели почти13,8 млрд.лет) стартовали с расстояния ~4Омлн.с.л. За время полета Вселенная расширилась ~1100 раз поэтому сейчас до источников этих Реликтовых фотонов ~44-45 млрд. с.л.

Еще раз уточню, что Наше место, наша Протогалактика и Галактика принимает Реликтовые фотоны все эти почти 13,8 млрд лет.
Сначала с ближайших расстояний, затем со все более далеких сфер и теперь дошло до сферы - в прошлом 40млн.с.л. А сейчас эта сфера раздулась до радиуса 45млрд.с.л. Но к нам продолжают лететь фотоны с еще более далеких сфер. Это будет будущая картинка РИ , похожая на эту, но подробнее.

[Geen]

В момент излучения, 13,8млрд.лет назад (380 000 лет после БВ)они находились от нас на расстоянии ~40млн.с.л.

Если источник РИ находился от на в 40 млн. с.л. , то излучение должно было давно пролететь мимо нас и исчезнуть.

Источник РИ не "находится"  - источником является плазма, заполнявшая всю Вселенную, и в каждый момент мы видим разные части этой плазмы. Т.е. излучение той части плазмы, которое мы видим сегодня, мы никогда больше не увидим. Завтра мы будем видеть излучение более далёких от нас частей той плазмы. Но поскольку по своим свойствам разные участки Вселенной почти не отличались, завтра мы увидим тоже самое, что и сегодня.

[Vlad98]

То же самое с Реликтовыми фотонами. Прилетевшие только сейчас фотоны(летели почти13,8 млрд.лет) стартовали с расстояния ~4Омлн.с.л. За время полета Вселенная расширилась ~1100 раз поэтому сейчас до источников этих Реликтовых фотонов ~44-45 млрд. с.л.

МЛРД - это миллиарды.
Как фотоны расстояние 40 млн.св.лет летели 13,8 млрд.лет? Можно без расширения пространства? Пусть расширяется физическая вселенная, а не пространство. А то получится, что фотоны почти стояли на месте (двигались медленно).