Вопрос про реликтовое излучение

[Vlad98]

Доброго времени суток!
Помогите разобраться.
Сразу скажу, что найти ответ пытался. Не получалось.
Не могу понять, откуда до нас приходит реликтовое излучение?
Пусть возраст вселенной 14 млрд. лет. А реликтовое излучение было испущено 13.5 млрд. лет назад. Распространяется оно со скоростью света.
Если считать, что при переходе из плазмы в обычное вещество (момент излучения реликтового излучения), вселенная была шаром с радиусом 500 млн. св. лет, то мы явно находились где-то внутри этого шара. То есть испущенное наружу излучение формирует размер нынешней вселенной как шара около 14 млрд. св. лет радиусом. Испущенное внутрь - формирует фронт на противоположной стороне вселенной с радиусом 13.5 млрд. св. лет.
То есть в любом направлении то самое реликтовое излучение должно было бы быть далеко от нас. Вопрос - что мы сейчас фиксируем на земле? Откуда оно "прилетело"?
Спасибо, если кто-то объяснит.

[xd]

Реликтовое излучение возникло по всему объёму Вселенной, поэтому не имеет конкретного источника и приходит из всех направлений приблизительно одинаково.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188450

[konstkir]

Да, это информативная статья, но слишком тезисная.
Вопрос  "о геометрии" РИ, как помниться, везде плохо освещен и плохо понимаем ЛА.
Если не найду приличную ссылку, попробую описать картинку. (Если кто-нибудь не опередит).

[Klapaucius]

Пусть возраст вселенной 14 млрд. лет. А реликтовое излучение было испущено 13.5 млрд. лет назад. Распространяется оно со скоростью света.
Если считать, что при переходе из плазмы в обычное вещество (момент излучения реликтового излучения), вселенная была шаром с радиусом 500 млн. св. лет,

Потенциально наблюдаемая на тот момент Вселенная. Нынешнее РИ, и излучение всяких сразу возникших галактик мы наблюдаем только сейчас. В первые 500 миллионов лет этот свет ещё "до нас" не долетел.

то мы явно находились где-то внутри этого шара.

Нет, на тот момент вовне. Т.е. излучение возникло и не перестаёт быть, но всё время от других атомов, не от тех конкретно что сейчас или тогда "когда-то", за исключением того периода. А именно от тех, первичных, эпохи рекомбинации. Конечно, более позднее излучение галактик и всяких других сгустков материи накладывается на это. И не всегда так уж просто отделить. Но как правило, уже по одному красному смещению, это сделать просто.

То есть испущенное наружу излучение формирует размер нынешней вселенной как шара около 14 млрд. св. лет радиусом. Испущенное внутрь - формирует фронт на противоположной стороне вселенной с радиусом 13.5 млрд. св. лет.

Нет. Надеюсь Вы уже поняли почему. Нет никаких "наружу" и "внутрь".

[Vlad98]

Да, это информативная статья, но слишком тезисная.
Вопрос  "о геометрии" РИ, как помниться, везде плохо освещен и плохо понимаем ЛА.
Если не найду приличную ссылку, попробую описать картинку. (Если кто-нибудь не опередит).

Будьте добры.
Вопрос именно в геометрии. Кажется, что все фотоны РИ уже должны были покинуть ту область вселенной, где мы сейчас находимся.

[xd]

РИ, родившееся в той области Вселенной, где сейчас находимся мы, действительно давно покинуло эту область. Но наблюдаемое РИ как раз приходит к нам из других удалённых областей Вселенной, таких же, как и наша.

[Vlad98]

РИ, родившееся в той области Вселенной, где сейчас находимся мы, действительно давно покинуло эту область. Но наблюдаемое РИ как раз приходит к нам из других удалённых областей Вселенной, таких же, как и наша.

РИ распространяется со скоростью света и за 13.5 млрд лет должно было покинуть "нашу" область в любом случае. Повторно оно не излучается.

[xd]

А свет далёких галактик почему мы видим? По той же самой причне: в он к нам дошёл в наш момент "сейчас", хотя испущен был очень давно. Не вижу противоречий.

[a_babich]

Вопрос  "о геометрии" РИ, как помниться, везде плохо освещен и плохо понимаем ЛА.
Если не найду приличную ссылку, попробую описать картинку. (Если кто-нибудь не опередит).

Да, пожалуйста.

[a_babich]

То есть в любом направлении то самое реликтовое излучение должно было бы быть далеко от нас. Вопрос - что мы сейчас фиксируем на земле? Откуда оно "прилетело"?
Спасибо, если кто-то объяснит.

1)"то самое" ? я вот не уверен, что можно говорить о "нашем месте" - где оно было 13 млрд лет назад и соответственно о том излучении, которое было в "этом месте"
2)м-м-м-м... если не заморачиваться, то со всех сторон прилетает, так как заполнена им равномерно, однородно etc

[konstkir]

Доброго времени суток!
Помогите разобраться.
Сразу скажу, что найти ответ пытался. Не получалось.
Не могу понять, откуда до нас приходит реликтовое излучение?
Пусть возраст вселенной 14 млрд. лет. А реликтовое излучение было испущено 13.5 млрд. лет назад. Распространяется оно со скоростью света.
Если считать, что при переходе из плазмы в обычное вещество (момент излучения реликтового излучения), вселенная была шаром с радиусом 500 млн. св. лет, то мы явно находились где-то внутри этого шара. То есть испущенное наружу излучение формирует размер нынешней вселенной как шара около 14 млрд. св. лет радиусом. Испущенное внутрь - формирует фронт на противоположной стороне вселенной с радиусом 13.5 млрд. св. лет.
То есть в любом направлении то самое реликтовое излучение должно было бы быть далеко от нас. Вопрос - что мы сейчас фиксируем на земле? Откуда оно "прилетело"?
Спасибо, если кто-то объяснит.

  Наша Вселенная в момент(период) реликтового излучения имела размеры не 500млн.с.л., а была уже непредставимо огромна и замкнута. Она раздулась еще в период инфляции в первые доли секунды, вполне вероятно, до многих триллионов св.лет, затем еще на 30порядков до периода рекомбинации.
Вот такая огромная замкнутая Вселенная перед реликтом вся  была заполнена «бульоном» из протонов, ядер гелия, электронов и фотонов(помимо еще всякой всячины), т.е. была заполнена горячей плазмой. Но очень «жидкой», разреженной и с температурой 3000градусов. В 1 м³ было менее 1млрд.ионов и электронов и между ними блуждали в миллиард раз больше фотонов красноватого цвета. Сейчас солнечная корона   и гуще в миллионы раз, и горячее в тысячу. И то она видна только в момент затмений и в сущности прозрачна. Вселенная тоже в те времена была прозрачна но только недалече. Фотоны вряд ли могли пролететь без рассеяния более 1 св.года, т.к. рассеивались электронами. Но и разглядывать нечего было, т.к. не было ни звезд, ни галактик. Только однородная плазма.
 Вселенная была заполнена, в сущности, « запертыми клетками» для фотонов размером, например, в 1 св.год. . Был Вселенский туман на больших расстояниях.
   И вот через 380 000 лет после БВ плазма перешла в нейтральный газ – атомы водорода и гелия, т. к. охладилась сама и ослабели фотоны. Фотоны перестали поглощаться и рассеиваться. Стенки"клеток" исчезли. Вселенная стала прозрачной по всему объему и фотоны стали проходить сотни, миллионы и миллиарды св.лет. Но эту прозрачность сразу всю не увидишь, т.к. скорость света конечна. Т.е.. скажем, за первый год наблюдатель на нашем месте собрал-увидел  фотоны со сферы радиусом 1св.год - не далее, через 1млн.л. со сферы радиусом 1млн.л. – не далее... К наблюдателю ежесекундно поступали реликтовые фотоны со все более удаленных сфер. Они проходят точку наблюдения и уходят дальше в пр-во. Т.к. Вселенная замкнута, фотоны не могут выходить за ее пределы. Пр-во Вселенной расширяется вместе с ЭЧ и фотонами. И последним некуда уходить
 Да и пролетели реликтовые фотоны небольшое расстояние за 13,8 млрд.лет.
Учитывая расширение Вселенной, можно сказать, что сейчас фотоны поступают к нам, «зародившись» на сфере радиусом в 45 млрд.с.л. (Такая вот хитрая кинематика). Это ничтожная часть Вселенной.
Сама сфера называется «сферой последнего рассеяния» и в сущности является видимой частью Вселенной(чуть меньше)



http://www.cosmo.irk.ru/part5-3.html

[Vlad98]

А свет далёких галактик почему мы видим? По той же самой причне: в он к нам дошёл в наш момент "сейчас", хотя испущен был очень давно. Не вижу противоречий.

Это тоже сложный вопрос. Но он больше касается соотношения времени жизни вселенной и её размеров. Самые дальние наблюдаемые объекты примерно на 14 млрд. световых лет от нас. Это же и возраст вселенной. Получается, что вселенная расширяется со скоростью, точно больше, чем половина скорости света (в среднем). И то, для этого мы должны быть с одного края, а самые дальние объекты - с другого. Но мы точно не с края. Тогда скорость расширения более половины скорости света.

[Vlad98]

если не заморачиваться,

Вот большинство статей и не заморачиваются. Не нашел про геометрию нигде. Везде "равномерно, изотропно и т.д."

[Vlad98]

Учитывая расширение Вселенной, можно сказать, что сейчас фотоны поступают к нам, «зародившись» на сфере радиусом в 45 млрд.с.л. (Такая вот хитрая кинематика). Это ничтожная часть Вселенной.

Если придерживаться такой теории, то всё понятно. Но насколько я знаю, она пока не классическая. То есть в терминах классической расширяющейся с досветовой скоростью вселенной наличие РИ не объяснить?

[a_babich]

Т.к. Вселенная замкнута, фотоны не могут выходить за ее пределы.

Откуда сведения о замкнутости?

[konstkir]

Учитывая расширение Вселенной, можно сказать, что сейчас фотоны поступают к нам, «зародившись» на сфере радиусом в 45 млрд.с.л. (Такая вот хитрая кинематика). Это ничтожная часть Вселенной.

Если придерживаться такой теории, то всё понятно. Но насколько я знаю, она пока не классическая. То есть в терминах классической расширяющейся с досветовой скоростью вселенной наличие РИ не объяснить?

Нет классической расширяющейся Вселенной с досветовой скоростью. Впрочем, толком никогда и не было.
Но сверхсветовая скорость здесь не сильно причем для данного вопроса.
Вся Вселенная сравнялась бы с видимой частью. Но была бы замкнутой и РИ всегда находилсь бы в ее пр-ве. РИ находилось бы везде как и в современной модели, но отдельный реликтовый  фотон все равно бы не успел проскочить всю Вселенную.

[konstkir]

Т.к. Вселенная замкнута, фотоны не могут выходить за ее пределы.

Откуда сведения о замкнутости?

Из теории, начиная с Теории Инфляции. Из логики. Если Вселенная возникла, т.е. имела зародыш, он не мог сразу быть бесконечным.
И даже если Вселенная плоская, она может быть замкнутой.
Впрочем, к вопросу темы замкнутость имеет слабое отношение. Даже замкнутую Вселенную, практически можно считать бесконечной.

[xd]

Вот это прочтите: http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

[konstkir]

Вот это прочтите: http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

Это для профессиональных астрофизиков не теоретиков-космологов и для продвинутых ЛА. 

[xd]

А кому сейчас легко? Нетривиальные вещи, не вписывающиеся в концепцию, диктуемую "здравым смыслом", сложно объяснить на пальцах, особенно когда слушатель брыкается. После 2-3 прочтений становится легче