ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Это и есть, что тело возвращается в ту же пространственную точку с отрицательной координатой x0 .
В ОТО есть решения, которые допускают замкнутые времениподобные. При этом метрика становится вообще говоря не совсем физическая, поскольку нарушаются неравенства Гильберта ( принцип причинности). И координата, которая должна быть времениподобной t перестает быть такой. То есть можно сказать, что такие ситуации нефизичны.
Проблема в том, что нет ни «родного», ни «чужого» 2014 года.Есть просто 2014 год и год 1914.И никакого «дополнения» внести в 1914 год, пребывая в нем, путешественник из 2014 не может. Изменить Прошлое (даже попадая в него из Будущего) невозможно. Оно (Прошлое) – есть сущность законченная и переписыванию не поддающаяся.Все что сделал человек в 1914 году, уже навсегда предопределяет цепочку последующих событий до 2014 года и далее. Совершенно безотносительно того, кем этот человек являлся: «родным» для 1914 года или «пришлым» из 2014-ого.
Существует закономерность: на путешествие в пространстве всегда затрачивается время. Что же тогда затрачивается на путешествие во времени?
Прошлое можно узнать, но нельзя изменить, будущее изменить можно, поэтому нельзя узнать. Такая вот асимметрия.
Сначала нужно определиться что есть время?
От себя добавлю, что решения ОТО с замкнутыми времениподобными геодезическими (т.е. допускающими возврат в прошлое) стали в свое время неприятным сюрпризом ОТО. Если не ошибаюсь, первое такое решение нашел Гедель в 40-х годах.
Есть еще решение Типлера в виде бесконечного вращающегося цилиндра. Там тоже появляются замкнутые времени подобные.http://www.gravityresearchfoundation.org/pdf/awarded/1973/tipler.pdf
Да но причем тут тогда то что вы написали:
Как жаль что Гедель уже нет в жывых, а то он наверно смог дать мне ответ над поставленный мной вопрос
Кажется об это шла речь в научно-популярном сериале Through the Wormhole. Там один человек говорил что путешествуя по спирали вокруг цилиндра можно попасть в прошлое. Этот файл об этом? Прочту его позже.
сколько времени нужно для путешествия во времени?
Потому что согласно Гильберту данная координата перестает быть по смыслу "временем". в нашем обычном житейском смыле. Это некая абстрактная координата и с ней возможны такие фокусы.
Гёдель преподнес данное решение Эйнштейну в подарок на 70-летие, поскольку они были друзьями и жили по соседству. Математики, они не озабочиваются физическим смыслом решений - это удел уже физиков. Математики должны проследить, чтобы их решения следовали бы четко из формализма теории. Вселенная Геделя следует из ОТО, если не накладывать ограничения Гильберта. Возможно они не реализуются в Природе, и это уже дело экспериментаторов.
Боюсь , что мало что поймете. Там сплошные вычисления и еще на английском. Может VladTk разберется.
Зависит от скорости путешествия.Если приблизиться к скорости света, то, практически, мгновенно.
Понятно, значит все то о чем в ОТО говорят о путешествий во времени это чисто математический результат и не имеет общего с реальностью?
Вот сейчас год 2014, допустим что у меня есть возможность уйти в прошлое и увидеть начала Первой Мировой войны, то есть я путешествую на 100 лет назад. Я хочу узнать:…………………….2) Сколько времени уйдет для остальных (для тех кто остался возле машины времени и следят за этом) чтоб увидеть и отправление и возвращение путешественника? Или для них это все будет совершенно моментально? То есть путешественник отправиться и вернеться моментально для них? Само собой разумеется, что он планирует возвращаться именно в том же момент время откуда он отправился (допустим что это 12 часов 1 Июля 2014 года).
Но мне сейчас нечто другое интересует: а сколько времени нужно для путешествия во времени?
Ну по крайней мере я так считаю, но мои оппоненты и защитники ОТО считают по другому и строят модели, где такое возможно.
Хотя может какая-нибудь хитрая топология пространства-времени имеется, что такое не будет выглядеть шокирующим.
Энергия электрона https://en.wikipedia.org/wiki/Electron равна 9,11*10-31 х 9*1016 = 8,19*10-14 Джоуля. Время для обмена электронами между двумя временными состояниями (равное времени перехода одного электрона из предыдущего временного состояния в последующее) равно 5,27*10−35 / 8,19*10-14=0,64*10-21 секунды. Так как электрон частица с меньшей энергией чем отдельные нуклоны или ядра, то 0,64*10-21 секунды и есть "сколько времени нужно для путешествия во времени"
Полагаю, “для остальных (для тех кто остался возле машины времени и следят за этом)” Ваше путешествие в прошлое останется незамеченным, для них Вы никуда не отлучались.Объясню такое мнение подробнее. Если Вы, возвращаясь из путешествия в 2014 год, вернётесь в другой момент времени на Земле, то не суть важно, в ту же точку, или чуть-чуть в другую, то это “место” хоть с теми же координатами, хоть с другими уже будет занято другим веществом, например, воздухом. Поэтому не вижу возможности замещения воздуха Вами.Поэтому я и полагаю, что в “12 часов 1 Июля 2014 года” ни наблюдающими, ни приборами Ваш вояж в 1914 не будет зарегистрирован.
Придумать в математике наверно все можно
И какое отношение и связь между временем для обмена электронами между двумя временными состояниями и путешествием во времени?
Откуда Вы такое взяли?
А вообще, Вы читали "Фантастическую сагу"?
То материальное, что предназначено для "путешествия во времени" состоит из электронов и нуклонов (ядер)
Так как электрон частица с меньшей энергией чем отдельные нуклоны или ядра, то 0,64*10-21 секунды и есть "сколько времени нужно для путешествия во времени"
Цитата: Geen от 22 Сен 2014 [00:33:28]Откуда Вы такое взяли?Ну я так думал, а что-я ошибся? В принципе я не математик, возможно и неправильное написал.Цитата: Geen от 22 Сен 2014 [00:33:28]А вообще, Вы читали "Фантастическую сагу"? Нет а что там написано?Цитата: VimanaPro от 22 Сен 2014 [03:09:52]То материальное, что предназначено для "путешествия во времени" состоит из электронов и нуклонов (ядер)Цитата: VimanaPro от 21 Сен 2014 [18:22:18]Так как электрон частица с меньшей энергией чем отдельные нуклоны или ядра, то 0,64*10-21 секунды и есть "сколько времени нужно для путешествия во времени"Допустим что это так, но названное время (0,64*10-21 секунды) это для наблюдателей или для путешественника?
Ну а где же истина? Что об этом говорят самые хорошие специалисты ОТО?
Придумать в математике наверно все можно, но дело в том настолько оно может существовать в реальности.
Допустим что это так, но названное время (0,64*10-21 секунды) это для наблюдателей или для путешественника?
А теперь допустим что я хочу прикончить себя в прошлом и с этой целю я отправляюсь из нынешнего 2014 года скажем в 1990 год когда я был маленьким. Взял пистолет и отправился в тот год, увидел самого себя и пристрелил где-то комнате где он (то есть я) сидел.Если я убью самого себя в 1990 год тогда я не дотяню (точнее он-моя юная «версия»-не дотянет) до 2014 года (то есть между 1990 и 2014 годаму я буду мертв), следовательно я не смогу путешествовать во времени и убить себя! Значит, эта акция (убийства самого себя) заключает в себя НЕВОЗМОЖНОСТЬ этой акции! Кроме того, как только я прикончу себя я должен исчезнуть из места и времени убийства (причины-выше, хотя из предыдущего абзаца точно даже не видно я ВООБЩЕ СМОГУ УБИТЬ СЕБЯ ИЛИ НЕТ?), но вопрос вот в чем (это как раз касается этой темы)-сколько времени нужно для того чтоб информация о моей смерти в 1990 году прошла сначала до 2014 года (24 лет наверно? 2014-1990=24), потом до 1990 года обратно ( «обратно» это согласно обычной линии времени которая на рисунке (в начале темы) изображено в черном цвете. А вот если время во время путешествии во времени течет ВПЕРЕД тогда нужно сказать «вперед», (на рисунке это линия времени изображена в голубом цвете). А если окажется что время течет НАЗАД во время путешествии во времени то тогда наверно нужно признать что информация вообще не может попасть из 2014 года к 1990 году! И я (то есть мой старый вариант, то есть именно я который держит в руках пистолет) буду жыв, а мой юный вариант будет уж точно мертв )? Если и «обратно-вперед» тоже 24 лет нужно потратить тогда значит выходит что после убийства я буду жив 48 лет и умру (если умру вообще ИЗ-ЗА МОЕГО УБИЙСТВА) в 2038 (1990+48) году?С ума можно сойти! Цитата: jet от 22 Сен 2014 [20:09:37]Стоя перед зеркалом ты и смотришь в своё прошлое. Отодвинь это зеркало на 1св.г. от себя, и через 2 года увидишь то что с тобой происходило два года назад. Повлиять то все равно на прошлое не сможешь...ЖальЦитата: VimanaPro от 23 Сен 2014 [07:11:56]Для наблюдателя в настоящемТак вот, меня в первую очередь интересует сколько времени потратит сам путешественникЦитата: ulitkanasklone от 22 Сен 2014 [22:56:47]Модератор настаивает на точном ответе на вопрос , указанный в заголовке. Ответа нет. Есть оценки Геделя для его вращающейся вселенной. Там что-то получалось время больше существования вселенной. Все остальное к теме не относится.И сколько же именно?
Стоя перед зеркалом ты и смотришь в своё прошлое. Отодвинь это зеркало на 1св.г. от себя, и через 2 года увидишь то что с тобой происходило два года назад. Повлиять то все равно на прошлое не сможешь...
Для наблюдателя в настоящем
Модератор настаивает на точном ответе на вопрос , указанный в заголовке. Ответа нет. Есть оценки Геделя для его вращающейся вселенной. Там что-то получалось время больше существования вселенной. Все остальное к теме не относится.
MARS9, моё предупреждение, опубликованное неоднократно, относится и к Вам тоже. Вернитесь немного в прошлое и прочитайте его, пожалуйста. На это путешествие во времени много времени не понадобится.
Ну если тут все считают что путешествия во времени невозможно тогда зачем нам эта тема?
ОТО в принципе этого допускает