Помогите пожалуйста выбрать второй телескоп

[Keller]

Приветствую, уважаемые астрофорумчане!
Прошу помочь с выбором телескопа

Считаю себя астрономом-любителем около года. Наблюдаю немногим больше, в основном - в летний период (летом - загородный дом, зимой в основном балконю). Чтобы сориентировать вас по местности - наблюдаю на юго-западе озера Байкал 
Первым моим телескопом был (пока что и есть) Sky-Watcher BK1206 на AZ3. Трубой пользовался достаточно долгое время, наблюдать пробовал всё подряд: звёздные поля, двойные звёзды, дипы, планеты, Луну, Солнце, облака и даже горы, до которых летом мне рукой подать  В целом, учитывая бюджет, доволен. Однако опыта использования других телескопов практически нет, сравнить особенно не с чем.


Занимаюсь с ним астрофотографией, что подвигло приобрести EQ-5, мотор часовой оси к нему и искатель полюса. Луна, и даже мелкие рассеянки, получались вполне сносно, могу выложить фото.
И мне этого стало мало - как для астрофото, так и для визуальных наблюдений.
В местах, где я наблюдаю, засвета просто нет, воздух в целом весьма прозрачен. Ночи очень тёмные, а горизонты прикрыты лесами/горами. Однако влажность очень высокая, перепады влажности попросту впечатляют, равно как и суточные перепады температур. И это большая проблема.
Кстати, именно по этой причине первым телескопом был рефрактор (вроде как они устойчивее к условиям окружающей среды, чем те же ньютоны).

От новой трубы хотел бы получить максимум универсализма (как бы банально это ни звучало) в визуальных наблюдениях, а также, в астрофотографии. В принципе, ничего страшного, если визуально не удастся подробно разглядывать дипы (лишь бы на фото хорошо получались); планеты бы хотелось и видеть, и снимать, но в первую очередь - видеть; Луна и Солнце - если будут получаться лучше, чем на моём короткофокусном ахромате, то буду доволен  Красивые звёздные поля при малых увеличениях в визуале для моей души просто обязательны.
На облака и горы могу посмотреть и в бинокль 


Бюджет может составить 35-40к при продаже моего нынешнего скопа.

Какой телескоп вы бы мне посоветовали? Заранее спасибо за помощь!

[Vit Skystranger]

Красивые звёздные поля при малых увеличениях в визуале для моей души просто обязательны.

Для этого вам надо оставить рефрактор

[wad]

Какие вы получили результаты при наблюдении планет в этот телескоп?

[VVSFalcon]

В вашей ситуации (универсально и по дипам требования невысоки) очень хорошо подошел бы 5" АПО вроде SW120ED на EQ5. Но, к сожалению, это далеко выходит за рамки вашего бюджета. Если же рассматривать более или менее входящее в бюджет и ограничиваться рефракторами, то, заметный рост будет у сетапа вроде SW15012 на  EQ5 (по уму, так на старой чёрной HEQ5), что выльется аримерно в 50-60 тысяч и на балконе врядли разместится. Кроме того длинных ахроматов сейчас как-то сложно найти в наличии. Посему, либо ждать (вторичка, под заказ) рефрактора, либо, таки переходить на Ньютон. И тут мы выходим на:
1. Synta Sky-Watcher BK P2001EQ5 - 32 000р
- остаётся сумма на окуляры и аксессуары.
2. Sky-Watcher BK P2001HEQ5 SynTrek - 46 000р
- на аксессуары не остаётся, зато монтировка очень адекватна трубе, готова для фото (ну, конечно простого, без выкрутасов)

По массогабаритным показателям это будет заметно больше вашего теперешнего сетапа, но, 8" апертуры гарантировано размажут (хоть по полу, хоть по стенкам, хоть по потолку) тонким слоем и 120-ку короткую, и теоретический вышеупомянутый 150 мм ахромат. Как по планетам, так и по дипскаю. Да и покомпактнее, чем длинный 150мм ахромат будет. И к балкону более приспособлено.

PS А если получится взять по частям (старый чёрный HEQ-5 + трубу 2001) то выйдет совсем в смешные 40 тысяч (да старый ХЕК чуть менее приспособлен для фото, но судя по вашим запросам, вам хватит), что позволит задуматься и о Synta Sky-Watcher BKP2008 OTA вместо 2001-го (или об аксессуарах), что несколько лучше для фото и немножко легче.

Примернокактотак.

[Keller]

Для этого вам надо оставить рефрактор

Неужели Ньютон с обзорным окуляром в 2" этого показать не может???

Какие вы получили результаты при наблюдении планет в этот телескоп?

Едва ли удовлетворительные. Сатурн: видно сияющий диск, видно тень колец на поверхности планеты, видно тень планеты на кольцах за ней. Высокий хроматизм. Юпитер: сияющий диск с едва различимыми полосами, жирные (и не очень) точки спутников вокруг планеты.
Но это всё с не самыми качественными окулярами и все они исключительно 1,25" были.

Примернокактотак.

Большое спасибо!

Но Вы наверное не поняли: у меня уже есть в наличии EQ-5 с RA-мотором и искателем полюса, и с ней расставаться (только купленной) не с руки...
Как Вы думаете, потянет ли она SW BKP2001 (8,5 кг)?
А SW BKP25012 (вроде 12 кг)?
Думаю взять хорошее кварцевое диэлектрическое диагональное зеркало 2", пару приличных окуляров 2", барлуху 2' и радоваться хорошему визуалу...

[VVSFalcon]

Но Вы наверное не поняли: у меня уже есть в наличии EQ-5

Так это же хорошо! Но, для 200мм Ньютона, да если ещё фото пробовать, HEQ-5 предпочтительнее. Не, не является обязательной, но, если возможность есть, оно того стоит. Излишне жёстких монтировок не бывает.

[Keller]

Излишне жёстких монтировок не бывает.

Понимаю, согласен!

Думаю, что смогу со временем заменить треногу на бетонный столбик))
Как у этого товарища в астросарае (см. фото астросарая у него на стене):
https://vk.com/id231140703

Думаю даже нечто подобное построить... Возможность и желание есть! Руки.. тоже (только по железу не умею)...

А в чём могут заключаться издержки, если поставить BKP2001 на EQ5 при астрофото? Немного смазываться из-за вибрации будет?

[VVSFalcon]

Столбик несильно поможет. Основное, что будет давать вибрации это сама голова и ластохвост. У Хека голова получше чем у EQ-5. И периодика (точность ведения), в целом, выше. В части фото - можно и на EQ-5 в 8" ньютон поснимать. Это, конечно, по мнению гуру будет баловство, но, вы же вроде и не претендуете. Опять же (учитывая что монтировка УЖЕ есть), можно взять трубу не 2001 а 2008 (с фокусом 800мм). Там и фокусировщик поинтереснее, и сама она легче и короче (те самые вибрации), ну и светосила, оно для фото тоже полезно. Более подробно про фото - не ко мне, я так, в самых общих чертах.

[Keller]

Опять же (учитывая что монтировка УЖЕ есть), можно взять трубу не 2001 а 2008 (с фокусом 800мм). Там и фокусировщик поинтереснее, и сама она легче и короче (те самые вибрации), ну и светосила, оно для фото тоже полезно.

Любопытно! А в чём преимущества и недостатки 2008 по сравнению с 2001, не подскажете?

[Vit Skystranger]

Неужели Ньютон с обзорным окуляром в 2" этого показать не может???

Мне в рефрактор картинка звездных полей и ярких рассеянок больше понравилась, впрочем это на хламовом засвеченном подмосковном небе. Так что я бы советовал не спешить с продажей старой трубы, все равно короткий ахромат только за копейки продадите.
Ну,а по Юпитеру, по ярким туманностям, типа туманности Ориона, будут ОЧЕНЬ приятные сюрпризы с 200мм ньютоном. Может, и Пламя в него увидите (мне это не удалось)

[Keller]

Любопытно! А в чём преимущества и недостатки 2008 по сравнению с 2001, не подскажете?

Вопрос снимаю!
Уже всерьёз думаю взять BKP2008 на свою EQ-5! Подсказал бы кто, верное ли решение, учитывая запросы из первого сообщения в теме...
Возьму к ней барлуху 2", чтобы Луну, Солнце и компактные скопления снимать, и буду радоваться жизни дальше...

Мне в рефрактор картинка звездных полей и ярких рассеянок больше понравилась

Возможно, дело в хроматизме, который как бы придаёт дополнительный эффект звёздам?)

[VVSFalcon]

Может, и Пламя в него увидите (мне это не удалось)

Пламя в 8" прекрасно видно. Только от неба зависит. И Вуаль, да с OIII фильтром вполне себе волокна показывает.
По части совета "не продавать ахромат" в целом согласен. Финансово это слёзы, а компактная гляделка временами вполне может пригодиться. Например, пока идёт серия кадров на основном сетапе, можно не просто сидеть, а с толком провести время.

[Keller]

По части совета "не продавать ахромат" в целом согласен. Финансово это слёзы, а компактная гляделка временами вполне может пригодиться. Например, пока идёт серия кадров на основном сетапе, можно не просто сидеть, а с толком провести время.

У меня есть возможность прямо сейчас продать его немногим дешевле закупки (около 15к вместе с AZ3 и базовым комплектом). Заодно и солнечный плёночный фильтр, и барлуху 1,25" с Т-адаптером, которые станут не нужны при покупке другого телескопа...

Однако мне самому жалко с ним расставаться... 
С другой стороны, и в бюджете ограничен, а 15к на дороге не валяются...
Блин, я в растерянности.

[Keller]

Не могу найти BKP2008! Может форумчане подскажут? Не думал, что это настолько проблемно...

[CVN-5510]

В наличии только в украинских интернет-магазинах.
Но сейчас рисковать наверное не стоит...

[Keller]

В наличии только в украинских интернет-магазинах.
Но сейчас рисковать наверное не стоит...

Видел... Согласен.

[MS_61]

Вообще-то, обычно чем короче нютон, тем он тежелее, но для устойчивости на монтировке критичнее длинна.

[Дмитрий Фролов]

2008 интереснее только длиной и светосилой (это имеет значение только для фото дипов, да и то к нему очень нужен будет корректор комы). Ну а длина - это для вас важно?
Во всём остальном 2001 лучше, особенно в части визуала!

[Keller]

Вообще-то, обычно чем короче нютон, тем он тежелее, но для устойчивости на монтировке критичнее длинна.

Спасибо, буду знать!

Ну а длина - это для вас важно?

Важна устойчивость на монтировке. Всё-таки у меня EQ-5...

(имеет значение этого только для фото дипов)

Для меня имеет значение, что это имеет значение для фото дипов

[Дмитрий Фролов]

И кстати, 2008 - тяжелее, чем 2001. Смысла в ней не много. Больше ЦЭ. Т.е. как планетник - хуже. Окуляры при такой светосиле будут хуже показывать. Т.е. корректор практически необходим.