Постройка рефрактора сегодня

[Грехов Михаил]

Виниту... я уже это толдычу 2-3 сообщения.... Надеюсь Николай уже понял.

[Николай15]

Да понял, понял, спасибо
На самом деле я действительно хотел именно подобрать - по формулам расчитывая требуемую пару к каждому найденному стеклу и сравнивая требуемые расчётные параметры с теми, что заявляют разные производители. В предположениях, эта задача немного облегчалась тем, что подходящих линз для комбинации изначально было бы не много мягко говоря...
Да, это была бы заведомо не полностью ахроматная пара, а некоторое приближение к ней. Потому что точную пару фиг найдёшь - чтобы Аббе и радиусы чётко "совпали" с расчётными. Поэтому я и хотел хотя бы ахроматизм частично исправить длинным фокусом...
Но, теперь я от этой затеи отказался - народ прав - получится скорее "хрень", а не "полуахромат"...

Из оставшегося - всё равно хочется длинный фокус, раз ничего особо не сдерживает - хоть не на много, а f/14-16 хроматить поменьше должен, чем f/9 например.
Относительное отверстие правда будет небольшое... и как например в f15 видно - мне не приходилось видеть. f11 - видел, нормально...

[sasik1959]

А как проверить объектив без трубы? Вроде искусственной звезды? Трубу обещали через месяц сделать. С фокусёром. К теодолиту прикручивать ещё надо.

[Сергей_М]

Вот есть сайт telescope-making точка ru

[SIB]

Вот есть сайт telescope-making точка ru

На эти грабли еще не наступали?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112144.0.html

[Николай15]

Написал в DKD два раза уже, ответ задерживается... (может у кого есть их координаты, с которых они точно отвечают?)

Пока жду - смотрю на три варианта ахромат-объективов от них:
марка       D    F       Dполезн    Отн. отв.
D104F1200   104   1200   100      f/12
D154F1800    154   1800   150      f/12
D154F2250     154   2250   150      f/15

D104F1200 - просто сравнить...
D154F1800 - f/12 маловато, но и 1800мм надо ещё найти куда закрепить...
D154F2250 - хотелось бы эту , но как подумаю во-сколько монтировка встанет... тогда полезнее ED-шку взять, но скучно же...

Насчёт второго и третьего нашёл: "Первый будет иметь хроматизм 1.61 лямбды, второй - 1.23."
Не заморачивался раньше лямбдой - уж сколько было у купленных телескопов за их цену, на том и спасибо...
Сколько лямбда у рядового sky-watcher 909? не нашёл...

Описание этих объективов:
Material:         H-K9L    H-F2
Structure:         Air-spaced design
Coating:         Multilayer Broadband coating
Surface Accuracy:   λ/2--λ/4 P-V at 632.8nm
Surface Quality:   60-40 scratch/dig - что это?

λ/2--λ/4 - по-моему плоховато, разброс в два раза... или бесполезно искать лучшее за вменяемые деньги?

[vilisvir]

D154F2250 - хотелось бы эту , но как подумаю во-сколько монтировка встанет... тогда полезнее ED-шку взять

Золотые слова!

[Алексей Юдин]

λ/2--λ/4 - по-моему плоховато, разброс в два раза... или бесполезно искать лучшее за вменяемые деньги?

Не смотрите на PTV вообще, а для массового Китая, да и для многих мелких контор по миру, особенно. Без интерферограммы говорить не о чем.

[Алексей Юдин]

Сколько лямбда у рядового sky-watcher 909?

Расчётный полиштрель у него слегка за 0,8, ну а моноштрель - увы, и ах - самый массовый тираж китайской лотереи... Дешёвка в пластмассовой оправе, там и сразу порнуха возможна, и разнообразные разъюстировки со временем.

Насчёт DKD совет отличный - мы щупали эти изделия, как раз "почти объектив" для кропотливого приложения рук. Хотя, конечно, рефрактор вообще, а ахромат - особенно, сейчас выглядят унылым архаизмом...

[Николай15]

На сайте DKD есть разве что это:

Одно дело когда заявляли бы колебания λ/4--λ/8 - вполне терпимо колебание, а тут λ/2--λ/4 - может быть я плохо считаю, но это в два раза больший разброс - действительно лотерея...

Хотя, конечно, рефрактор вообще, а ахромат - особенно, сейчас выглядят унылым архаизмом...

"Рефрактор вообще" - в настоящий АПО смотрел, правда года три назад... настоящий, а не ED. Нет, не могу согласиться: рефрактор АПО - отличный планетник! И звёздочки - почти точки, а не непонятно что...  Повозиться правда не получилось, не та обстановка была, но впечатлений полны штаны были  .
Ахромат - да, тут соглашусь - это когда совсем нет ничего. Но, охота же куда-то руки приложить и немного себя конструктором почувствовать...

[Алексей Юдин]

Одно дело когда заявляли бы колебания λ/4--λ/8 - вполне терпимо колебание, а тут λ/2--λ/4 - может быть я плохо считаю, но это в два раза больший разброс - действительно лотерея...

Есть деньги на настоящее качество - берите ЛЗОС, без вопросов!

[Николай15]

Эм... я не столько о качестве, сколько о его разбросе затужил...
Михаил тут выше дал ссылку на цены АПО ЛЗОС (забугорный APM - LZOS) - минуту тупо смотрел на цены, потом просто закрыл...
а напрямую в Лыткарино вроде бы их нельзя купить.

[kryptonik]

Почти наверняка можно, но цена не будет существенно отличаться. Дилеру обычно дают скидку, а напрямую нет, иначе будут покупать и продавать. Дилер обидится.
Но, кажется, не стоит вам рефракторами заниматься. Это определенный изыск, надо на них слегка свихнуться, только рефрактор и ничего другого, а на хроматизм плевать. Сделать нечто нерациональное. А Вы мыслите здраво, а те, кто мыслит здраво, делают ньютоны если руки чешутся. Можно сделать для начала небольшой рефрактор, который всегда сгодится на искатель для большего телескопа.

[Николай15]

kryptonik, я уж говорил - к простому рефрактору доступ есть - зачем ещё один...
Ньютон у меня тоже есть: ну зачем больше 10", если моя зона почти в оранжевую уже превратилсь...
Так что, если делать, то планетник, а это именно рефрактор.

Хотя вот чем дальше, тем больше склоняюсь к тому, что удовольствие от возни с оптикой я получу одинаковое - что от возни c очкоскопом, что от с объективом от KDK. Но, сэкономленные на KDK деньги можно будет пустить на ED 
Ну, типа построил очкоскоп за 1000р, попрыгал с ним недельку, потом положил его на полку в сарае, купил ED и продолжаешь радоваться (а не материться на хороший, но всё-же ахромат, который вместе с монтировкой стоит полтора-два ED...)

вот такие расклады посещать стали... как-бы действительно не закончилось всё очкоскопом... 

[kryptonik]

Так что, если делать, то планетник, а это именно рефрактор.

Рефрактор отличный планетник, недостаток один планет в него почти невидно. Чтобы конкурировать с нынешними рефлекторами нужен объективчик миллиметров на 250.

[Николай15]

ну так рефлектор-рефлектору ведь рознь...

Вот у Владимира Николаевича немного другое впечатление после вида Сатурна в рефрактор 370/6000:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93413.msg1867683.html#msg1867683

Мне АПО-рефрактор запомнился видом звёзд (планет просто не было) и обалденной по чёткости картинкой.

[Алексей Юдин]

Вот у Владимира Николаевича немного другое впечатление после вида Сатурна в рефрактор 370/6000:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93413.msg1867683.html#msg1867683

Это не значит, что рефрактор сотворил чудо, это свидетельствует просто о невысоком общем уровне наблюдений в подобные апертуры. Вообще, рефрактор не решает. Ничего.

[Fidel]

//Вот у Владимира Николаевича немного другое впечатление после вида Сатурна в рефрактор 370/6000;

D=381 мм, F=6600мм

[Николай15]

Вообще, рефрактор не решает. Ничего.

в каком смысле?

[Алексей Юдин]

В самом общем. Если не получается планетить в рефлектор, это не значит, что нужен рефрактор.