Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Каков размер Солнца?  (Прочитано 4609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #20 : 08 Сен 2014 [22:37:33] »
Цитата
Из-за гравитационного влияния испускаемые Солнцем фотоны летят по гиперболе и мы видим угловой размер диска Солнца немного преувеличенным по сравнению с тем, каким бы видели без влияния гравитации.
Не уверен, что это гипербола. Но, в целом, да: с края солнечного диска к нам попадут те фотоны, что вылетели с фотосферы не строго горизонтально, а под некоторым углом.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #21 : 23 Окт 2015 [10:30:35] »
Цитата VimanaPro: «Так как в дискуссию вступать никто не захотел, поэтому беру удвоенную величину Эддингтоновского (Эйнштейновского) угла и делю её на два».

Т.е. Вы считаете, что из-за релятивистского эффекта искривления лучей в гравитационном поле Солнца земной наблюдатель видит диаметр солнечного диска увеличенным в размере на 1,75 угловой секунды, а не на 2*1,75 угловой секунды? Почему?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #22 : 23 Окт 2015 [13:02:22] »
мой ответ по теме: видимый диаметр Солнца из за гравитационного искривления света увеличивается на 1270км, учитывая диаметр Солнца 1.392*106км, кажущийся видимый размер Солнца составит 1.000912 от действительного. Диаметр солнечного диска увеличился на 1.75"

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #23 : 24 Окт 2015 [09:14:28] »
Цитата Gleb1964: «Диаметр солнечного диска увеличился на 1.75"».

Имеем точку соприкосновения луча от далёкой звезды с поверхностью Солнца, и точку земного наблюдателя.
Разве свет между этими точками распространяется по двум разным траекториям? Разве эти две точки «соединены» между собой двумя разными геодезическими линиями? Разве земной наблюдатель видит два изображения этой точки, разделённые расстоянием 1,75/2 угловой секунды?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #24 : 24 Окт 2015 [09:40:15] »
Для земного наблюдателя луч представляется прямым, он видит вдоль этого луча край Солнца и звезду рядом с краем Солнца. Но на пути между наблюдателем и краем Солнца искривление 1.75"/2, и после края диска до звезды луч искривляется ещё на дополнительные 1.75"/2.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #25 : 24 Окт 2015 [17:30:51] »
Можете показать на рисунке, как из одной и той же точки, из точки соприкосновения луча далёкой звезды с поверхностью Солнца, к одному и тому же земному наблюдателю распространяются луч от звезды и луч от солнечной поверхности?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #26 : 16 Дек 2015 [16:12:34] »
В ответе #572 темы «Астрономические подтверждения теории относительности» приведены рассуждения о размерах Солнца.

А каковы были бы угловые размеры таких объектов солнечной массы, как белый карлик и нейтронная звезда, находящихся на месте Солнца (на расстоянии одной астрономической единицы от земного наблюдателя)?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #27 : 17 Дек 2015 [16:20:21] »
Каждая точка поверхности Солнца излучает изотропно. Наблюдателя достигнут лишь «в меру» искривлённые лучи. «Чрезмерно» искривлённые лучи пройдут мимо наблюдателя в промежутке Солнце–наблюдатель.
так ведь мы говорим про один единственный луч, который проходит от наблюдателя к звезде, касаясь края солнечного диска. Остальные лучи нас сейчас не итересуют, от них можно свободно абстрагироваться, чтобы не усложнять картину.
Луч от наблюдателя к звезде изгибается в гравитационном поле Солнца, так что имеет траекторию в виде гиперболы. Асимптоты к гиперболе пересекаются возле Солнца - в этой точке мы видим край солнечного диска на радиусе \(R\) - прицельное расстояние.
На самом деле, луч в эту точку не попадает, а, изогнувшись, проходит, касаясь края солнечного диска на радиусе \(r_0\) - это и есть реальный размер Солнца, если бы удалось "отключить" эффект гравитационного изгиба. Тогда нам нужно было бы провести от наблюдателя к точке \(r_0\) прямой луч, без искривления, а угол этого луча к асимптоте искривленного луча дает увеличение видимого углового размера Солнца на угол \(\alpha\). Этот угол \(\alpha\) не совпадает с углом отклонения луча \(\theta\) в момент касания края Солнца и гораздо меньше его.
А еще угол приращения видимого размера Солнца \(\alpha\) зависит от удаления наблюдателя по лучу - чем ближе наблюдатель, тем больше \(\alpha\) (как и угловой размер Солнца). Геометрия же искривления луча от удаления наблюдателя не зависит (почти), угол \(\theta\) почти постоянен на достаточно больших удалениях

« Последнее редактирование: 17 Дек 2015 [16:33:12] от Gleb1964 »

Оффлайн Геннадий_Зубков

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: -3
  • L-vt=L'-v't' ct-vt=c(0)t'-0*t'. L,L'-расстояние между событиями в пространстве, t,t'-во времени.Лишь у Галлилея скорость света равна С относительно источника.У чудоэфирщика Лоренца- относительно любой ИСО.
    • Сообщения от Геннадий_Зубков
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #28 : 18 Дек 2015 [00:35:07] »
При достаточно сильной гравитации Земли (или при большом коэффициенте преломления атмосферы) находящийся например высоко над Москвой космонавт смог бы разглядеть на краях видимого земного диска все города(Нью-Йорк,Рио-де-Жанейро,..),находящиеся на другой стороне Земли. Это напоминает метод картографов отображать всю поверхность Земли на одном плоском круге.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #29 : 18 Дек 2015 [01:17:54] »
При достаточно сильной гравитации Земли (или при большом коэффициенте преломления атмосферы) находящийся например высоко над Москвой космонавт смог бы разглядеть на краях видимого земного диска все города(Нью-Йорк,Рио-де-Жанейро,..),находящиеся на другой стороне Земли. Это напоминает метод картографов отображать всю поверхность Земли на одном плоском круге.
Москва              - 37°37′04″ в. д.
Нью-Йорк           - 73°59′39″ з. д. ( 7.509,78 км до Москвы)
Рио-де-Жанейро - 43°11′47″ з. д. (11.545,08 км до Москвы)
Четверть экватора - 40.075/4=10.018,75 км

... т.е Нью-Йорк запросто можно увидеть и без сильной гравитации, а вот для Рио-де-Жанейро сильная гравитация нужна
... а с другой стороны (включив моск) - какое Рио-де-Жанейро при такой сильной гравитации ?  >:D
.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #30 : 18 Дек 2015 [10:01:32] »
Цитата Gleb1964: «…это и есть реальный размер Солнца, если бы удалось "отключить" эффект гравитационного изгиба».

В приближении отсутствия эффекта искривления луча наблюдатель увидит менее половины поверхности Солнца. Он увидит часть поверхности, ограниченную линией горизонта.
Можете на Вашем рисунке провести через точку наблюдения две прямые, касательные к солнечной поверхности, а также отрезок, соединяющий полученные точки касания, соответствующий линии горизонта?
При удалении наблюдателя от Солнца горизонт будет расширяться. Однако лишь наблюдатель «на бесконечности» увидит половину солнечной поверхности; увидит «истинные» размеры Солнца.

На Вашем рисунке величина отклонения луча сильно преувеличена. Однако если имеет место искривление лучей в гравитационном поле Солнца, то этот эффект несколько расширяет наблюдаемый горизонт.
Интересно, на каком расстоянии от Солнца наблюдатель увидит ровно половину солнечной поверхности в модели ОТО?

Оффлайн M.Reynolds

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 9
  • собака Павлова vs. кот Шрёдингера
    • Сообщения от M.Reynolds
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #31 : 18 Дек 2015 [11:50:04] »
Друзья, в итоге же будет оглашён правильный ответ?
для тех, кто в танке? ))
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития. МЕСЩ

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #32 : 18 Дек 2015 [14:20:11] »
Кажется, никто и не собирается дать ответ на конкретный вопрос темы.

Ответ есть в энциклопедии WIKI - Rc=696, 342 ± 65 км. Но неясно, справедлива ли такая точность. :)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #33 : 18 Дек 2015 [15:43:54] »
Кажется, никто и не собирается дать ответ на конкретный вопрос темы.

Ответ есть в энциклопедии WIKI - Rc=696, 342 ± 65 км. Но неясно, справедлива ли такая точность. :)
А ответ №11 в этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121984.msg2964044.html#msg2964044 уже не ответ на конкретный вопрос темы ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #34 : 18 Дек 2015 [15:53:39] »
Нет,  там вообще нет размера Солнца, тем более, с указанной точностью. Тем, более угол отклонения измеряется с огромной ошибкой.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #35 : 18 Дек 2015 [16:16:03] »
Нет, там там нет размера Солнца с указанной точностью. Тем, более угол отклонения измеряется с огромной ошибкой.
Действительно БОЛЬШОЕ спасибо за ответ, Вам "+" за науку.

... последнее время пребывал в сомнениях: есть ли смысл продолжать (несмотря на оставшиеся у 6th Book возражения по поводу целесообразности продолжения) тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131972.msg3298215.html#msg3298215 (Про А в "О кривизне пространства" (предположение)), Ваше сообщение окончательно утвердило меня во мнении, что делать этого не стоит до тех пор пока cEh не будет опубликована (е-принт и/или реф.журнал) кем-нибудь из Vimana Pro должным образом оформленная; действительно, ув.konstkir, большое спасибо.

... с удовольствием бы не офф-топил и воспользовался бы личной почтой для общения, но нахожусь в списке игнорируемых у ув.konstkir и лишён возмохности отправить ЛС (на е-мейл просто нет ответа)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #36 : 18 Дек 2015 [16:27:14] »
Лично по науке почти не переписываюсь. У нас наука гласная. :)

Кстати, разговор о размере Солнца через угловой размер имеет только качественный смысл, т.к. вряд ли когда-нибудь его измерят с точностью 0,001%.

Оффлайн M.Reynolds

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 9
  • собака Павлова vs. кот Шрёдингера
    • Сообщения от M.Reynolds
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #37 : 18 Дек 2015 [17:46:44] »
Ответ есть в энциклопедии WIKI - Rc=696, 342 ± 65 км. Но неясно, справедлива ли такая точность.
А по сабджу же не о радиусе речь, а о том, искажается ли зрительно размер Светило наподобие эддингтоновской звезде при затмении?
и если да, то как сильно
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития. МЕСЩ

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #38 : 18 Дек 2015 [18:01:55] »
Вопросы связаны. Наблюдение это точное измерение размеров Солнца. Угловой размер зависит от искажения пр-ва, но плохо измеряется и не дает точного размера Солнца.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Каков размер Солнца?
« Ответ #39 : 18 Дек 2015 [18:38:54] »
Авторы статьи http://lanl.arxiv.org/abs/1203.4898 декларируют полученное ими значение видимого радиуса Солнца величиной 696342±65км, или ±0,01%. Приведены также оценки углового радиуса величиной 960",12±0",09 или ±0,01%. Но в статье не рассматривается релятивистский эффект искривления лучей в поле тяготения Солнца.
Если имеет место искривление лучей, и по этой причине видимый размер Солнца увеличивается  примерно в 1919/(1919-1,75) = 1,001 раза (на 0,1%), то этот эффект ОТО следует учитывать в оценках размера Солнца.