Телескоп для балкона в большом городе

[wad]

А не плохо!!!

Спасибо! Но потенциал наблюдений еще до конца не реализован для этого телескопа, еще много объектов, которые еще не наблюдал и которые хочется найти на звездном небе! 

[VLG]

Для балкона для зимы рефрактор 100 мм или МАК 102 мм - и никакой турбулентности! Проверено на собственном балконе. В Р13065 (номер 6 из списка) зимой у меня  не получалось использовать увеличения более 40 раз (окуляр до 15 мм), в МАК102 окуляр 7 мм (185 раз) показывал нормально.

[wad]

Для балкона для зимы рефрактор 100 мм или МАК 102 мм - и никакой турбулентности! Проверено на собственном балконе. В Р13065 (номер 6 из списка) зимой у меня  не получалось использовать увеличения более 40 раз (окуляр до 15 мм), в МАК102 окуляр 7 мм (185 раз) показывал нормально.

Я зимой в МАК 90мм  при -10 -12 градусах вполне комфортно наблюдал с увеличением 166 крат для планет.

[VLG]

Вот и я о том же. Умеренная апертура и закрытая труба решают этот вопрос полностью.

[Иван М.]

Спасибо всем за советы, внимательно прочитал и совсем запутался.
1. Те варианты, что я выбрал в качестве исходных - на экваториальной установке. Но я так понял, что азимутуальная все же лучше для дома (балкона)? Надо быть реалистом, основную часть я буду наблюдать из дома! Конечно, хотелось бы взять доб 10 и на природу, но это будет в будущем и как второй телескоп, если так сильно затянет.
2. И про тепловые потоки на балконе. Тут конечно засада. Одно надеюсь, может в моем доме будет ситуация получше. Все балконы у нас со стеклопакетами, зимой их редко открывают. Я вот не совсем понял совет, что лучше аппертура поменьше в таком случае, порядка 100. Почему?
3. А не надо ли мне так же учитывать ширину балкона (всего 90см) и тот факт, что он полностью закрыт стеклопакетом (кроме двух створок оконных)? Какая длина трубы позволит более-менее развернуться в таких условиях? Пойдут ли метровые трубы?

[Denk36]

Тесно с метровыми трубами на 90см балконе. Ищите МАК102 и монтировку AZ3, например.

[Иван М.]

Denk36 , большое спасибо.
Рассматривая МАК'и, из более-менее бюджетных есть три варианта:
1. Sky-Watcher BK Mak102AZGT Фокусное расстояние :1300 мм Относительное отверстие : 1:12,75 Проницание:12,6 Разрешение: 1,35"
2. Celestron NexStar 127 SLT Фокусное расстояние :1500 мм Относительное отверстие : 1:12 Проницание:13 Разрешение: 0.91"
3. Sky-Watcher BK Mak127AZGT Фокусное расстояние :1500 мм Относительное отверстие : 1:11,8 Проницание:13 Разрешение: 1,09"

Они выходят за рамки бюджета, но можно поискать б/у, либо поднакопить, не Бог весть насколько дороже. Зато с ГОТУ.
Разница между 102 и 127 копеечная, наверно лучше выбирать 127?
Тогда пожалуйста сориентируете по качеству и параметрам. По разрешению вроде лучше Celestron 127?
Среди списка нерекомендуемых к покупке вроде этих моделей не нашел.

[wad]

Спасибо всем за советы, внимательно прочитал и совсем запутался.
1. Те варианты, что я выбрал в качестве исходных - на экваториальной установке. Но я так понял, что азимутуальная все же лучше для дома (балкона)? Надо быть реалистом, основную часть я буду наблюдать из дома! Конечно, хотелось бы взять доб 10 и на природу, но это будет в будущем и как второй телескоп, если так сильно затянет.
2. И про тепловые потоки на балконе. Тут конечно засада. Одно надеюсь, может в моем доме будет ситуация получше. Все балконы у нас со стеклопакетами, зимой их редко открывают. Я вот не совсем понял совет, что лучше аппертура поменьше в таком случае, порядка 100. Почему?
3. А не надо ли мне так же учитывать ширину балкона (всего 90см) и тот факт, что он полностью закрыт стеклопакетом (кроме двух створок оконных)? Какая длина трубы позволит более-менее развернуться в таких условиях? Пойдут ли метровые трубы?

На мой чисто субъективный взгляд более менее интересные наблюдения с балкона можно вести , если он вообще не застеклен (в этом случае тепловые потоки минимальны, наблюдать на застекленном балконе, то же самое, что наблюдать в форточку.) и лучше , если он выходит на юг. И дело тут даже не в длине трубы,а в том, что даже после проветривания температура внутри балкона и снаружи все равно может быть различна, а это спровоцирует те самые воздушные потоки. Открытый балкон лишен этих недостатков ( правда если кто нибудь ниже форточку откроет , то они тоже будут образовываться! )

Тесно с метровыми трубами на 90см балконе. Ищите МАК102 и монтировку AZ3, например.

Вполне согласен, лучший вариант на балконе- МАК(если нет конечно финансов на АПО такой же апертуры)! Но на мой взгляд его оптимальный размер на балконе 127 мм (сам к такому присматриваюсь), 90-102 мм все таки маловато будет(личный опыт эксплуатации МАКа 90 подсказывает.)  Ну а если балкон широкий и открытый и есть желание попробовать большую апертуру, тогда ДОБ- здесь на форуме есть ЛА, которые с успехом наблюдают даже в ДОБ 10 с балкона.

[wad]

Разница между 102 и 127 копеечная, наверно лучше выбирать 127?

Точно!

[Иван М.]

Ну что ж, наверное буду пока ориентироваться на Sky-Watcher BK Mak 127AZGT У него вроде комплектация получше и база 40.000 тыс. объектов.
Конечно же, буду рад еще выслушать советы.

[megavoltt71]

Из этих 40000 объектов дай бог 10% увидеть хотя бы на грани глюка. Автонаведение не для этой трубы.

[Дмитрий Фролов]

Ну, там 2х ЛБ есть в комплекте. Но их сейчас не найдёте. Или если найдёте - будет дороже, чем NexStar. А вообще лучше Nexstar 127 брать - там хотя ЛБ нету, но у него ГОУ-ТУ поинтереснее.

Из этих 40000 объектов дай бог 10% увидеть хотя бы на грани глюка. Автонаведение не для этой трубы.

Точно! Т.е. эта маркетинговая фишка (размер базы) - ни о чём.

[Denk36]

Разница между 102 и 127 копеечная, наверно лучше выбирать 127?

Точно!

Если бюджет увеличили, то конечно лучше МАК127.
SW МАК127 и Celestron NexStar 127 SLT - фактически по трубе одно и то же.

[wad]

Из этих 40000 объектов дай бог 10% увидеть хотя бы на грани глюка. Автонаведение не для этой трубы.

Зато точно можно будет увидеть все то, что может позволить увидеть эта труба! Было бы гораздо хуже, если бы этих объектов в базе было меньше, чем сможет показать эта труба!  Кстати, на экваториальной монтировке эта же труба гораздо дороже, чем на AZGT.( А базы там нет совсем )  Так что больше доводов "За", чем "Против". Хотя сам я честно- за изучение неба без автоматического наведения, но по финансовым соображениям из этих двух вариантов наверно бы тоже выбрал AZGT.

[Denk36]

Самый главный плюс тут - ведение, для планет важно и на широкоугольные окуляры можно не тратиться.

[Виталик В]

Ну что ж, наверное буду пока ориентироваться на Sky-Watcher BK Mak 127AZGT У него вроде комплектация получше и база 40.000 тыс. объектов.
Конечно же, буду рад еще выслушать советы.

Не совершите непоправимую ошибку. У вас закрытый балкон, вопрос как он проветривается? Для мака больше термостабилизация чем для рефрактора и рефлектора + маленькое поле зрения и высокая цена. По вопросу 90 см ширины балкона, у меня примерно такая же даже чуть меньше рефлектор SW 1501 92 см длиной спокойно помещаюсь, 1 метровый рефрактор SW 1021 тоже спокойно помещаюсь. У рефрактора + в том что трубу можно вынести за периметр балкона и уйти от тепловых потоков от дома более чем на 1 метр. Для рефлектора нужен хорошо проветриваемый балкон, т.к. главное зеркало находится ближе к стене дома, и от нее могут быть тепловые потоки. Сделайте макеты труб и прикиньте с какой моделью телескопа будет удобнее, напоминаю окулярный узел у рефратора сзади ближе к стене буде, у рефлектора спереди ближе к проему окна.  Маки это для совсем узких балконов шириной 70 см. Прежде чем принять решение подумайте 100 раз.
И еще Вам не кажется странным что на барахолке постоянно маки продают  90-102-120 мм, практически в полстоимости, а рефракторы от 100 мм и рефлекторы 150 мм по большим праздникам. Это о чем то говорит...

[Denk36]

У меня балкон 84см, я на нем и Доб пытался пользовать, в некоторых направлениях можно было даже наблюдать. Рефрактор 90/700, если не предпринимать мер по выносу половины трубы за пределы балкона тоже не удобен в некоторых положениях, длина с блендой при задвинутом фокусере 75см.
127МАК стынет достаточно быстро и поле нормальное, сейчас идет 2" посадка, а для планет так оно особенно и не нужно.
Летом за городом - да, апертуры будет не хватать - это факт.

[Иван М.]

У вас закрытый балкон, вопрос как он проветривается?

Проветривается только открытыми створками окна. Я курю на балконе, поэтому они всегда открыты, даже зимой.

Не совершите непоправимую ошибку.

Я не спешу, покупку все равно планирую через  1-2 месяца, поэтому время есть.
Так что же все-таки лучше для закрытого нешироко балкона (но наблюдать, конечно, не через пакет, а в открытое окно) - короткий MAK или длинный телескоп для выноса за пределы балкона?
*В голове каша, чувствую сейчас все пойдет по кругу *

[VLG]

И про тепловые потоки на балконе. Тут конечно засада. Одно надеюсь, может в моем доме будет ситуация получше. Все балконы у нас со стеклопакетами, зимой их редко открывают.

не будет, не надейтесь. Основная проблема не от пристенных потоков (нет их! Вернее, совершенно незначительны и пренебрежимо малы. Сам проверял  - направлял трубу вдоль стен домов  и смотрел звезды через  пристенный слой). Основная проблема - потоки нагретого воздуха от  вентиляционных отдушин под крышей на соседних домах. Из-за них над крышей получается турбулентный "столб". Вот они-то и гадят всю картину зимой. Сикорук в "Телескопах для любителей астрономии" показал, что, если размер воздушных завихрений больше диаметра объектива, то изображение остается резким. Если наоборот - размывается. Из обощенного опыта на форуме - 90-100 мм телескопы этому условию удолетворяют абсолютно. 125 мм под вопросом. Кто-то мне отвечал ,что в ТАЛ-125 Аполар с балкона уверенно наблюдает всю зиму. Я в мой Ньютон 130 мм зимой наблюдать фактически не мог.

[wad]

И еще Вам не кажется странным что на барахолке постоянно маки продают  90-102-120 мм, практически в полстоимости, а рефракторы от 100 мм и рефлекторы 150 мм по большим праздникам. Это о чем то говорит...

Ну во-первых МАКов 120 просто нет ( есть МАКи 125-127мм) с учетом ЦЭ они как раз и будут заменой 100 мм рефрактора.  А по продаже рефракторов на барахолке:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120393.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116178.0.html
МАКов на барахолке:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121912.0.html
Рефлекторов 150мм
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120664.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119735.0.html
Это только последние объявления: цена рефрактора 102 мм всего на 500-1000 рублей больше, чем МАКа 90 мм.Труба рефлектора 150мм тоже не намного дороже.( А вот  АПО и ЕД от 80 мм сразу уходят, здесь я с вами спорить не буду).
А по поводу трубы рефрактора, который можно вынести за периметр балкона, то далеко вы ее все равно не вынесете, воздушные потоки все равно будут сказываться и еще есть "добрые" соседи сверху, которые могут кинуть окурок в объектив вашего телескопа ( случайно) или вытрясти пыль с половика или воду вылить, еще есть кондиционеры, которые расположены выше и с которых часто капает вода и если есть ветер, эта вода может оказаться на объективе вашего телескопа. На короткий МАК, который находится внутри балкона это никак не влияет. На ДОб небольшой скорее всего тоже никак не повлияет, если наблюдать объекты, близкие к зениту. И еще: у МАКа плюс- аберраций меньше, чем у рефрактора и рефлектора.