Отказ от посадочных миссий?

[bob]

Я против. Потому, что невозможно выполнять отдельные исследования /сейсмические, микроскопия/.

Видите ли, сейсмические и микроскопические исследования - штука редчайшая. Вместо сейсмологических сейчас проводят гравиметрию по траектории пролётного беспосадочного зонда (как в случае спутников Сатурна). Я имею в виду, что миссия в стиле "Кассини-Гюйгенс" дл получения сходных результатов не обязана иметь посадочный модуль. То, что сделал там модуль мягкой посадки, на безатмосферном теле может сделать модуль жёсткой посадки. Надо-то две вещи: панораму и состав поверхности. Больше всё равно нельзя снять. То есть, я предлагаю для безатмосферного тела дешёвый эквивалент посадочной миссии с фотопанорамой, спектрограммой местности и эмуляцией поверхностного бурения грунта.

[pkl]

Гравиметрия не заменяет полностью сейсмометрию. Какие-нибудь микросейсмы она не поймает. По-моему, деньги на "импакторы" лучше потратить на уосвершенствование аппаратуры орбитального зонда. А потом уже, по результатам, решать, стоит ли сажать туда посадочный аппарат.

[Golossvyshe]

В древности я уже поднимал темы о возможных новых подходах к строительству АМС и планетоходов, например:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102271.msg2206250.html#msg2206250
Но теперь мне пришла в голову радикальная идея по упрощению и удешевлению межпланетных миссий.

А зачем их удешевлять и упрощать?

Миссия должна соответствовать поставленным научным задачам, и ничего кроме. И незачем оглядываться на бухгалтерию. Задача бухгалтеров - найти требуемые средства. Точка.

Это если стоит задача НАУЧНОГО исследования. Конечно, если задача заключается в освоении отпущенных сумм, тогда дело другое. Тогда бухгалтерия рулит, и можно запускать всякие эрзац-имитаторы. Луну-глоб там, биб-бипы и пр.

p.s. Время лёгких успехов прошло. Что очень ярко продемонстрировали нам "лунный заяц" и "марсианский курьёз". Ну ладно, "заяц" и запускался с целью демонстрации, никакого научного выхода не предполагалось. Но вот "курьёз", вполне серьёзный аппарат. Самый навороченный из всех марсоходов. Два года едет, картинки передаёт... Будет ли получена наконец информация по палеоклимату и палеогидрологии Марса? Ой, не факт...

Вот сейчас на подходе к Красной планете два аппарата. "Мангальян" - дешёвенький демонстратор. Есть он, нет его, мировой науке абсолютно безразлично. "Мавен" же должен дать ответ на важнейший вопрос. Как была утрачена древняя атмосфера Марса - в результате импакта или постепенной диссипации?

Так что не стоит валять дурака в погоне за экономией. Никаких космических петард! Следующая РЕАЛЬНО НАУЧНАЯ миссия на Марс - глубокое бурение и доставка грунта на Землю. Да, это будет стоить очень дорого. Но иного пути нет.

Всё вышесказанное ещё более относится к миссиям, направленным к внешним планетам. Поскольку полёт занимает годы и годы. Тут не только обоснованные требования - тут должны быть выполнены все мыслимые и немыслимые научные капризы.

[Константин ВАРБ]

После отстрела патрона импактор разгоняется и летит в нескольких метрах спереди камеры.

Плюсанул. Идея хорошая. Однако зачем так близко, камеру следовало бы притормозить у тела, а импакторы сбрасывать во все интересные места с достаточными временными промежутками для перенастройки фокусировки камеры на место их падения.
Да и в карму плюс за хорошую идею!

[bob]

Плюсанул. Идея хорошая. Однако зачем так близко, камеру следовало бы притормозить у тела, а импакторы сбрасывать во все интересные места с достаточными временными промежутками для перенастройки фокусировки камеры на место их падения.

Спасибо. Камеру жалко. Камера, имеющая способность видеть удары нескольких импакторов на большой площади и разрешать их спектры, должна быть качественной цифрозеркалкой большой светосилы с хорошей матрицей. Правда, вот здесь уместно было бы оценить соотношение цена-качество. Возможно, одной дорогой камерой на десяток импактов легче пожертвовать, чем десятком дешёвых. Встречно спасибо за идею.

[vilisvir]

Куриосити врятли замените растрельной миссией....

А он ничего революционного по сравнению с прошлыми миссиями не нашёл. Думаю прострел даст не намного меньше информации. Зато можно будет в кратчайшие сроки покрыть много объектов.

[ВадимZero]

А он ничего революционного по сравнению с прошлыми миссиями не нашёл.

Революционных задач ему и не ставили.

Думаю прострел даст не намного меньше информации.

На порядки меньше.

[Маска]

То есть, не оснастить ли нам АМС кассетой "бомбозондов-по-Ефремову"?

НАСА пытается пойти на компромисс с bobом.
http://habrahabr.ru/post/237763/
http://www.nasa.gov/solve/marsbalancechallenge/#.VCEMNJR_swI

[bob]

НАСА пытается пойти на компромисс с bobом.

Не выйдет. Я бескомпромиссен. Марс достаточно обследован традиционными способами.

[Dem]

Идея интересная. Но почему бы тело расстреливать не импакторами а из лазера?

[Константин ВАРБ]

Идея интересная. Но почему бы тело расстреливать не импакторами а из лазера?

Расход энергии намного больше.
Идея эта хороша для исследования спутниковых систем или иных относительно компактных групп объектов, для того чтобы не терять энергию АМС на уравнивание скоростей, но проводить максимально полноценные исследования. 

[bob]

Расход энергии намного больше.
Идея эта хороша для исследования спутниковых систем или иных относительно компактных групп объектов, для того чтобы не терять энергию АМС на уравнивание скоростей, но проводить максимально полноценные исследования.

Cогласен. Дело именно в получении пролётной беспосадочной миссией той же информации, что и в посадочных миссиях. А, может быть, и больше. Поскольку посадочная миссия тратится на посадку, и потому - одноразовая.

[bob]

Кстати, любопытно, что в новой миссии японцы грозятся реализовать всё, что я здесь предлагал, в том числе и перепрыгивающие с места на место аппараты вместо планетоходов, совершающие серии посадок в разных местах, и импакторы, и мишени, и отделяемые мини-камеры:

"...На станции установлены 2 широкоугольные и 1 узкоугольная навигационные камеры ONC, лазерный дальномер LIDAR, камера инфракрасного диапазона TIR, спектрометр ближнего ИК-диапазона NIRS3. Вместо японского прыгающего аппарата MINERVA, стоявшего на первой станции, на второй стоит целый зоопарк: пять сбрасываемых мишеней, ударный зонд SCI, отделяемая камера DCAM3, три прыгающих аппарата MINERVA-II (всё перечисленное - японское) и созданный DLR (Германским центром авиации и космонавтики) с французским (CNES) участием посадочный аппарат Mobile Asteroid Surface Scout (MASCOT) – скромный ящичек весом 10 кг с 4 научными приборами: широкоугольной камерой, радиометром, магнитометром и инфракрасным микроскопом, который может прыгать и приподниматься, используя кулачковый механизм. Он рассчитан на 16 часов полностью автономной работы, за которые как минимум дважды сможет перепрыгнуть на другое место и дважды приподняться.   Прыгающие аппараты MINERVA-II похожи на своего неудачного предшественника MINERVA. Каждый весит 1,5 кг с камерой и термометром..."https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122784.msg2990115.html#msg2990115
Так что всё это почти уже стало реальностью. Посмотрим только, как это отработает.

[Maxfactor]

Так что не стоит валять дурака в погоне за экономией. Никаких космических петард! Следующая РЕАЛЬНО НАУЧНАЯ миссия на Марс - глубокое бурение и доставка грунта на Землю. Да, это будет стоить очень дорого. Но иного пути нет.

Зачем такие сложности? Все можно сделать гораздо проще. С орбитального модуля сначала выстреливается мощная термоядерная бомба - несколько мегатонн. Бомба взрывается и выбрасывает в верхние слои атмосферы грунт в виде пыли. После с орбитального модуля высылается зонд, который берет в контейнер пробу "воздуха" и по составу содержащейся в нем пыли определяется состав грунта.

[vilisvir]

Так что не стоит валять дурака в погоне за экономией. Никаких космических петард! Следующая РЕАЛЬНО НАУЧНАЯ миссия на Марс - глубокое бурение и доставка грунта на Землю. Да, это будет стоить очень дорого. Но иного пути нет.

Зачем такие сложности? Все можно сделать гораздо проще. С орбитального модуля сначала выстреливается мощная термоядерная бомба - несколько мегатонн. Бомба взрывается и выбрасывает в верхние слои атмосферы грунт в виде пыли. После с орбитального модуля высылается зонд, который берет в контейнер пробу "воздуха" и по составу содержащейся в нем пыли определяется состав грунта.

После подобного взрыва образцы будут сильно отличаться от первоначального состава. Будут заражены продуктами взрыва.

[bob]

После подобного взрыва образцы будут сильно отличаться от первоначального состава. Будут заражены продуктами взрыва.

И продуктами взрыва носитель будет сбит. Так что лучше не надо.