Грелка вторички

[Хрущев]

Потому что при каждом наблюдении у диагонального зеркала мощность остывания немного разная, и соответственно при одной и той-же мощности нагрева разница в температуре с окружающим воздухом будет различна. При слишком малой (отрицательной) может быть орошение (зависит от влажности), при слишком большой (положительной) пойдут искажения изображения потоками теплого воздуха от перегретой вторички.

Я свою грелку сделал с 3х запасом мощности, (1Вт). Иван же показал что даже 5х превышение мощности не портит дифракционную картину!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121302.100.html

[Valenock]

можно ли регулировать степень нагрева нихромовых элементов импульсным регулятором напряжения? Например, такими как используются для регулировки частоты вращения вентиляторов в компьютерах.

Можно, причём для нагрева к регулятору почти никаких требований, частота, форма импульсов etc значения не имеют.

[dronno]

Отлично! Я присмотрел вот такой реобас Zalman ZM-MFC1, стоит около 1.5 т.р. в Москве, смотрится эстетично, и позволяет регулировать мощность по 6 каналам (до 35  ватт на каждый канал). На него можно все посадить - вентилятор ГЗ, обогрев окуляра, искателя, втор зеркала, реддота, чемоданчика с окулярами.
Если его интегрировать с теплым ящичком и аккумулятором, переделать разъемы, то должен выйти неплохой блок питания с регулировкой мощности по каждому каналу, который можно прикрепить к табуретке добсона.
В перспективе конечно датчики температуры на каждом элементе и автоматика сравнения с наружным воздухом и поддержания разницы температуры как сказал г-н Хрущев на уровне 1-2 градуса.

[Pavels]

Я свою грелку сделал с 3х запасом мощности, (1Вт). Иван же показал что даже 5х превышение мощности не портит дифракционную картину!

Иван немного другое сказал:

можно рекомендовать нагрев вторички на 1-2 градуса, не выше.

для 56мм диагоналки, если нужен прогрев на 1 градус, требуется нагрев 0.1Вт, а для 140мм дигоналки (пропорционально крадрату размера) - (140/56)^2*0.1 = 0.6 Вт

Влияние нагретой вторички на тепловые потоки в трубе оказалось на удивление не очень сильные, нагретая на 5 градусов (и подвешенная перед 300мм трубой ньютона, который в этот момент тестировался), вторичка почти не портила диф. картинку.

[Хрущев]

Я свою грелку сделал с 3х запасом мощности, (1Вт). Иван же показал что даже 5х превышение мощности не портит дифракционную картину!

Иван немного другое сказал:

можно рекомендовать нагрев вторички на 1-2 градуса, не выше.

для 56мм диагоналки, если нужен прогрев на 1 градус, требуется нагрев 0.1Вт, а для 140мм дигоналки (пропорционально крадрату размера) - (140/56)^2*0.1 = 0.6 Вт

Влияние нагретой вторички на тепловые потоки в трубе оказалось на удивление не очень сильные, нагретая на 5 градусов (и подвешенная перед 300мм трубой ньютона, который в этот момент тестировался), вторичка почти не портила диф. картинку.

Иван насколько мне известно проводил измерения при комнатной температуре. При более низкой температуре окружающего воздуха дельта от нагрева будет еще меньше, имхо. Ну и в любом случае 1-2 грд мало чем отличаются от 3.

[Ivan7enych]

Иван насколько мне известно проводил измерения при комнатной температуре. При более низкой температуре окружающего воздуха дельта от нагрева будет еще меньше, имхо. Ну и в любом случае 1-2 грд мало чем отличаются от 3.

Учите физику! При чем тут комнатная или не комнатная? Если при +20 нагреется на +2 градуса, значит и при -20 нагреется на те же 2градуса.

Другой вопрос, что если на улице ветер - он дополнительно уносит тепло и нагрев вторички будет немного меньше.

[Ivan7enych]

Учите физику! При чем тут комнатная или не комнатная? Если при +20 нагреется на +2 градуса, значит и при -20 нагреется на те же 2градуса.

Это не так. Мощность охлаждения под открытым небом выше, чем в закрытом помещении.

Радиационное охлаждение? При том, что обогрев тыльной стороны подразумевает закрывание тыльной стороны диагоналки теплоизолирующей пенкой, а зеркальная поверхность вторички радиационным охлаждением не страдает, остаются открытые боковушки, которыми можно пренебречь.

Я хочу сказать, что доминантой был и остается (в комнате или на улице) конвективный теплоперенос, он зависит от ветра, но не от температуры.

[Хрущев]

Иван насколько мне известно проводил измерения при комнатной температуре. При более низкой температуре окружающего воздуха дельта от нагрева будет еще меньше, имхо. Ну и в любом случае 1-2 грд мало чем отличаются от 3.

Учите физику! При чем тут комнатная или не комнатная? Если при +20 нагреется на +2 градуса, значит и при -20 нагреется на те же 2градуса.

Другой вопрос, что если на улице ветер - он дополнительно уносит тепло и нагрев вторички будет немного меньше.

Дело в том, что теплопемкость воздуха тем ниже чем ниже температура, а ввиду того что его много больше чем стекла во вторичке (теплоемкость которого тоже понижается) воздух будет более эффективно отнимать тепло. Возможно эффект назначительный, надо считать, но в любом случае бросаться таким фразами некрасиво.

[Fidel]

Дело ясное, что дело тёмное 

[Ivan7enych]

Я хочу сказать, что доминантой был и остается (в комнате или на улице) конвективный теплоперенос, он зависит от ветра, но не от температуры.

Просто подумайте.
Если бы он был доминантой, как бы зеркало могло бы охладиться до температуры НИЖЕ температуры воздуха? - А ведь это необходимое условие орошения.
Без учета радиационного охлаждения (и самого зеркала и окружающей его оправы, стенок трубы и т.п.) и, принимая во внимание только теплообмен с окружающим воздухом, невозможно понять механизм орошения. Более того, интенсификация конвекционного обмена (обдув поверхности зеркала) эффективно предотвращает орошение.

Не путайте бузину в огороде и дядьку в киеве.

Если говорить о стекляхе без подогрева, которая уже термостабилизировалась (Т стекла = Т воздуха), конвективный теплоперенос зануляется, и слабый радиационный выходит на 1-й план, загоняя температуру стекла немного ниже Т воздуха. Это совершенно другой случай. Я же говорил о подогреваемой диагоналке.

Кроме того, радиационному переохлаждению подвержено только непокрытое алюминием стекло. Просветленные линзы, мениски кассегренов - типичный пример дико запотевающей оптики, а ГЗ ньютона и диагоналка (при достаточно длинной бленде) потеют намного реже просто потому что алюминий не излучает в ИК свое тепло.

Тут видна диагоналка с подогревом,
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121302.msg2949433.html#msg2949433
Радиационные потери идут у нее только с зачерненных торцов, которые во 1-х малы по площади, и в о 2-х почти не видят открытое небо, в основном обмениваясь ИК излучением со стенками трубы.

[Pavels]

Не знаю как там в теории,но на практике нагрев оправы ЕД80 на 0.5 град. полностью решает проблему запотевания,в особо тяжёлых случаях приходится поднимать нагрев до 1 град. Греть больше не вижу никакого смысла - только картинку портить.
 Сам пользуюсь грелками контролёра Вани Ионова.Если кого размер пугает так можно собрать только грелки ,без дисплеев и моторов.

[konst/]

Радиационное охлаждение? При том, что обогрев тыльной стороны подразумевает закрывание тыльной стороны диагоналки теплоизолирующей пенкой, а зеркальная поверхность вторички радиационным охлаждением не страдает, остаются открытые боковушки, которыми можно пренебречь.

Я хочу сказать, что доминантой был и остается (в комнате или на улице) конвективный теплоперенос, он зависит от ветра, но не от температуры.

Иван Семеныч, позволю себе с вами не согласиться. Конвективный теплоперенос между чем? Вы хотите сказать, что вторичка охлаждается воздухом? Почему тогда роса выпадает на вторичке, но не выпадает в воздухе (в виде тумана)? Воздух теплее точки росы (пока тумана нет). Насколько я понимаю, дело как раз-таки в радиационном охлаждении, только оно способно снизить температуру поверхности ниже точки росы. И Вы меня натолкнули на интересную мысль: если закрыть вторичку сзади пенкой, то это даже без нагрева может сильно улучшить ситуацию. Надо попробовать на 0,1 ватте, чисто номинальный нагрев...

[nycn]

опять осень и опять все течет в ньютоне   уже почти решился на модное решение проблемы вторички от AstroSystems DEW GUARD, но обнаружилась одна пренеприятная деталь, видимо упущенная ранее - "Note: If your secondary is glued to a center post, the Dew Guard cannot be used." Т.е данная система на большинство ньютонов не подходит. Прийдется колхозить резисторы

[a.pozharov]

Резисторы прекрасно справляются и с влагой и с инеем,  у меня мощность около ватта

[nycn]

попутно вопросик - присутствуют ли счастливые владельцы системы обогрева вторички от r-sky ? Есть ли пагубные последствия от прогрева не самого зеркала а стержня к которому оно приклеено? Не хочется разбирать весь узел для приклеивания резисторов на зеркало, грелка на липучке выглядит гораздо проще. Вот этот момент больше всего смущает : "Идея такого обогревателя заключается в следующем: он обвивается вокруг стакана, к которому приклеено вторичное зеркало, и начинает обогрев. Подогретый стакан в свою очередь передает тепло на само зеркало"

[TelevueFan]

I

опять осень и опять все течет в ньютоне   уже почти решился на модное решение проблемы вторички от AstroSystems DEW GUARD, но обнаружилась одна пренеприятная деталь, видимо упущенная ранее - "Note: If your secondary is glued to a center post, the Dew Guard cannot be used." Т.е данная система на большинство ньютонов не подходит. Прийдется колхозить резисторы

Здесь более точно сказать на дешевые китайские ньютоны с клееной вторичкой. Поскольку на ньютоны большинства других производителей вторичку никто не клеет (это вообще дешевая идея и совсем не айс), то на большинство ньютонов данный нагреватель подходит.

[TelevueFan]

попутно вопросик - присутствуют ли счастливые владельцы системы обогрева вторички от r-sky ? Есть ли пагубные последствия от прогрева не самого зеркала а стержня к которому оно приклеено? Не хочется разбирать весь узел для приклеивания резисторов на зеркало, грелка на липучке выглядит гораздо проще. Вот этот момент больше всего смущает : "Идея такого обогревателя заключается в следующем: он обвивается вокруг стакана, к которому приклеено вторичное зеркало, и начинает обогрев. Подогретый стакан в свою очередь передает тепло на само зеркало"

Любой клей обычно является плохим проводником тепла. Придется увеличивать мощность нагрева. Хорошо ли это, врят ли...

[nycn]

Здесь более точно сказать на дешевые китайские ньютоны с клееной вторичкой. Поскольку на ньютоны большинства других производителей вторичку никто не клеет (это вообще дешевая идея и совсем не айс), то на большинство ньютонов данный нагреватель подходит.

это я в смысле - 10 страниц копья ломали в основном владельцы китайцев, оказалось - гранаты не той системы. Кстати, почему AstroSystems утверждают, что система не работает на клееных вторичках? Конструктивные сложности подсоединения или отсутствие стакана как теплового буфера?. Наверное испытывали на китайцах тоже, что-то пошло не так...

[TelevueFan]

Здесь более точно сказать на дешевые китайские ньютоны с клееной вторичкой. Поскольку на ньютоны большинства других производителей вторичку никто не клеет (это вообще дешевая идея и совсем не айс), то на большинство ньютонов данный нагреватель подходит.

это я в смысле - 10 страниц копья ломали в основном владельцы китайцев, оказалось - гранаты не той системы. Кстати, почему AstroSystems утверждают, что система не работает на клееных вторичках? Конструктивные сложности подсоединения или отсутствие стакана как теплового буфера?. Наверное испытывали на китайцах тоже, что-то пошло не так...

И то и то. Точнее сказать даже не остутствие стакана, а сложности с теплоизоляцией тыльной стороны. При этом греется космос и мощности такого нагревателя может не хватить.

[nycn]

И то и то. Точнее сказать даже не остутствие стакана, а сложности с теплоизоляцией тыльной стороны. При этом греется космос и мощности такого нагревателя может не хватить.

если развить тему обогрева вторички от r-sky и подобрать диаметр грелки сидящей на стакане равным круглой проэкции вторички, то вопрос теплоизоляции тыльной стороны похоже решаем. Буду пробовать. Есть другая идея - использовать для бесконтактного подогрева вторички инфракрасный лазер либо мощный инфрокрасный диод, сфокусированный(точнее расфокусированный) таким образом, чтобы пятно лазера(диода) помещалось как раз в размер зеркала. Плюсы - равномерный разогрев всей поверхности зеркала, отсутствие проводов на пауке.