A A A A Автор Тема: Грелка вторички  (Прочитано 12773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #120 : 31 Авг 2014 [13:58:06] »
Собрал грелку из 6 резисторов по 20 Ом, а в качестве регулятора мощности тупо поставил переменный резистор 4.7КОм
Собираюсь подключать её от одного источника питания 3А для монти и прочих мелких приборов. И только сейчас меня осинило, что переменный резистор будет здорово резать силу тока, и что это не выход :-[
Видел, что Иван для этого использует ШИМ-контроллер.
На что можно заменить переменный резисор, чтобы параметры тока оставались неизменными?? Где найти схему этого ШИМ-контроллера??


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Грелка вторички
« Ответ #121 : 31 Авг 2014 [14:16:18] »
   6 резисторов по 20 Ом = 180 Ом. Регулятор - 4,7 кОм. Какое напряжение намерены использовать?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 322
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Грелка вторички
« Ответ #122 : 31 Авг 2014 [16:06:08] »
Тоже сделал грелку из 18тиомных резюков. Стоимость всей конструкции аж 39 рублей, времени заняло минут пятнадцать. Три ночи в горах отработала на отлично, отключил, запотело, после запотевания минут за 10-15 вторичка очищалась.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #123 : 31 Авг 2014 [16:16:22] »
   6 резисторов по 20 Ом = 180 Ом. Регулятор - 4,7 кОм. Какое напряжение намерены использовать?


120 Ом суммарно, ток 12В


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #124 : 31 Авг 2014 [16:42:16] »
Подскажите пожалуйста, что из себя представляет ШИМ контроллер и в чем его преимущество?
Где найти схему для такого контроллера под мою грелку?


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Грелка вторички
« Ответ #125 : 31 Авг 2014 [16:48:43] »
120 Ом суммарно, ток 12В
   Сори, расчётами занимаюсь параллельно, перепутал. Конечно 120. Может быть последовательно поставить регулятор ом на 100?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #126 : 31 Авг 2014 [16:58:13] »
Может быть последовательно поставить регулятор ом на 100?

Не совсем понял, что вы имеете ввиду :-[


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн Labak

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Labak
Re: Грелка вторички
« Ответ #127 : 31 Авг 2014 [18:35:54] »
Не совсем понял, что вы имеете ввиду
Владимир (Якут), по всей вероятности, имел в виду вот такую схему: (см. вложение). Я лишь изменил номинал переменного резистора на 120ом вместо ста, предложенных Владимиром (для удобства устного расчёта). Из схемы видно,что в левом положении движка переменного резистора, включённого реостатом (использованы 2 вывода из 3 имеющихся), ток через резисторы достигает 100 мА, рассеиваемая на них мощность равна 1,2 вт. В среднем положении движка протекающий ток уменьшится, мощность перераспределится так, что на резисторах нагревателя будет рассеиваться примерно полватта (0,53вт). В правом положении - ток ещё уменьшится, мощность тоже уменьшится и распределится поровну. Очевидно, что переменный резистор надо взять с рабочей мощностью, не менее 0,5 вт.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #128 : 31 Авг 2014 [19:13:11] »
Не совсем понял, что вы имеете ввиду
Владимир (Якут), по всей вероятности, имел в виду вот такую схему: (см. вложение). Я лишь изменил номинал переменного резистора на 120ом вместо ста, предложенных Владимиром (для удобства устного расчёта). Из схемы видно,что в левом положении движка переменного резистора, включённого реостатом (использованы 2 вывода из 3 имеющихся), ток через резисторы достигает 100 мА, рассеиваемая на них мощность равна 1,2 вт. В среднем положении движка протекающий ток уменьшится, мощность перераспределится так, что на резисторах нагревателя будет рассеиваться примерно полватта (0,53вт). В правом положении - ток ещё уменьшится, мощность тоже уменьшится и распределится поровну. Очевидно, что переменный резистор надо взять с рабочей мощностью, не менее 0,5 вт.

Т.е. вы предлагаете мне просто уменьшить номинал переменного резистора? Меньшего я не нашел просто...
Я так же и подключил в режиме реостата.
А что вы обозначили крестиком с подписью I потр?


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн Labak

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Labak
Re: Грелка вторички
« Ответ #129 : 31 Авг 2014 [19:25:57] »
А что вы обозначили крестиком с подписью I потр?
Как Iпотр я обозначил ток, потребляемый схемой при разных положениях регулятора. Вообще-то, я не предлагал заменять переменный резистор, я лишь своей схемкой проиллюстрировал то, что хотел сказать Владимир.  Но, в общем-то, номинал в сотни ом в данном случае будет более оптимальным, чем единицы килоом. Так что, если у Вас найдётся переменный резистор номиналом в сотни ом, поставьте его. Мощность, а значит и температура нагрева будет регулироваться плавнее.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от toh@
Re: Грелка вторички
« Ответ #130 : 31 Авг 2014 [23:01:54] »
Т.е. вы предлагаете мне просто уменьшить номинал переменного резистора? Меньшего я не нашел просто...
Я так же и подключил в режиме реостата.
А что вы обозначили крестиком с подписью I потр?

Друзья! Схемы с реостатами нынче не в моде. Об этом говорит и то, что все труднее найти переменный резистор мощностью в несколько ватт. В промышленных схемах используют другой подход: микромощный потенциометр ставят в цепь обратной связи выходного усилителя, через который и течёт ток нагрузки. Чтобы избавить всех от заморочек с расчетами параметров и режимов электронных схем есть простое решение - использовать в качестве регулятора мощности регулируемый линейный стабилизатор. Ниже готовая схема на примере LM1085-ADJ National Semiconductor, рассчитанная под входное напряжение 12В. На выходе (в зависимости от положения движка потенциометра) от 1.3 до 11,5В, что будет соответствовать U^2/R = 0.014 - 1.1 W мощности для заявленных 120 Ом нагрузки. Диапазон нагрузки можно смещать подборкой номинала суммарного сопротивления нагревателя. В пределе схема тянет до 3А тока по выходу, что соответствует примерно 35 Ваттам для 12 Вольт питания (потребуется доп. радиатор, сам корпус стабилизатора не рассеит такую мощность). Сборка работает в диапазоне температур -40 - +125С, что более чем необходимо. Лучше использовать версию LM1085IT-ADJ в корпусе TO-220
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от toh@
Re: Грелка вторички
« Ответ #131 : 31 Авг 2014 [23:18:34] »
... по аналогии можно применять и импульсные интегральные стабилизаторы, например LM2596T-ADJ, с целью сэкономить расход энергии источника питания (актуально в полевых условиях) и уменьшить паразитное тепловыделение схемы.

... следующий дан этого кунг-фу - использование шим-регуляторов на микроконтроллерах, Тут напрашивается и контроль температуры по двум датчикам, и гибкая конфигурация режимов работы нагревателя, и еще бог знает что....
« Последнее редактирование: 31 Авг 2014 [23:29:06] от toh@ »
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #132 : 01 Сен 2014 [00:11:01] »
Друзья! Схемы с реостатами нынче не в моде. Об этом говорит и то, что все труднее найти переменный резистор мощностью в несколько ватт. В промышленных схемах используют другой подход: микромощный потенциометр ставят в цепь обратной связи выходного усилителя, через который и течёт ток нагрузки.

А в чём преимущество данной схемы?
Что это за элемент внизу и куда ведёт этот контакт?


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Грелка вторички
« Ответ #133 : 01 Сен 2014 [00:25:16] »
потребуется доп. радиатор, сам корпус стабилизатора не рассеит такую мощность
Предлагаю предложение: этот самый регулятор использовать в качестве нагревательного элемента, зачем греть Вселенную?

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Грелка вторички
« Ответ #134 : 01 Сен 2014 [03:25:57] »
Владимир (Якут), по всей вероятности, имел в виду вот такую схему: (см. вложение).
   Да, верно. Спасибо.
Что это за элемент внизу и куда ведёт этот контакт?
   Это корпус, он же "земля", он же общий провод.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн BondarEV

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 13
  • Евгений
    • Сообщения от BondarEV
Re: Грелка вторички
« Ответ #135 : 01 Сен 2014 [04:05:50] »
Друзья! Схемы с реостатами нынче не в моде. Об этом говорит и то, что все труднее найти переменный резистор мощностью в несколько ватт. В промышленных схемах используют другой подход: микромощный потенциометр ставят в цепь обратной связи выходного усилителя, через который и течёт ток нагрузки. Чтобы избавить всех от заморочек с расчетами параметров и режимов электронных схем есть простое решение - использовать в качестве регулятора мощности регулируемый линейный стабилизатор. Ниже готовая схема на примере LM1085-ADJ National Semiconductor, рассчитанная под входное напряжение 12В. На выходе (в зависимости от положения движка потенциометра) от 1.3 до 11,5В, что будет соответствовать U^2/R = 0.014 - 1.1 W мощности для заявленных 120 Ом нагрузки. Диапазон нагрузки можно смещать подборкой номинала суммарного сопротивления нагревателя. В пределе схема тянет до 3А тока по выходу, что соответствует примерно 35 Ваттам для 12 Вольт питания (потребуется доп. радиатор, сам корпус стабилизатора не рассеит такую мощность). Сборка работает в диапазоне температур -40 - +125С, что более чем необходимо. Лучше использовать версию LM1085IT-ADJ в корпусе TO-220
Подобные схемы применяются в регуляторах вращения кулеров на компьютерах. Можно посмотреть готовые решения в комп.магазинах.
SW2008, монти: азимутал (самодельный), celestron slt; Canon EOS 650D, бино KENKO 10x50

Оффлайн Labak

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Labak
Re: Грелка вторички
« Ответ #136 : 01 Сен 2014 [10:08:37] »
А в чём преимущество данной схемы?
В Вашем случае преимуществ данной схемы я насчитал два:
1. Она моднее (использована микросхема, а не какой-то примитивный резистор).
2. В ней больше деталей. Вместо одного переменного резистора, Вам придётся поискать 4 детали, в том числе и, опять таки, переменный резистор.
  Ни в смысле плавности регулировки, ни в смысле экономичности  эта схема перед простой реостатной преимуществ не имеет. Повторюсь, именно в Вашем случае, т.е. при рабочем токе в десятки миллиампер и невысоком питающем напряжении. При увеличении же мощности нагревателя реостатная схема становится непригодной (упадёт и без того невысокий к.п.д., возрастут мощность, габариты и нагрев переменного резистора, выполняющего роль регулятора.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2014 [10:38:40] от Labak »

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от toh@
Re: Грелка вторички
« Ответ #137 : 01 Сен 2014 [21:12:17] »
А в чём преимущество данной схемы?
Что это за элемент внизу и куда ведёт этот контакт?
Валера, основное преимущество - возможность уйти от мощного потенциометра (как следствие, уменьшить габарит). Маломощный потенциометр стоит гораздо дешевле, чем мощный (того же качества), гораздо легче добывается. Кроме того такая схема гораздо менее зависима от номинала нагрузки и напряжения питания (то есть нет необходимости пересчитывать режим схемы и физически менять элементы при смене напряжения питания, и мощности нагрузки, в определенных пределах, конечно), то есть является более совершенной и более прецессионной. Кроме того, из личного опыта, такая схема будет гораздо надежнее.
Как уже верно отметили выше, Этот символ обозначает GND (Ground) - "земля" опорную точку с УСЛОВНО НУЛЕВЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ. К ней подключаются "нулевые" выводы входного источника питания, выходной нагрузки, относительно нее смещается опорное напряжение схемы стабилизации.
(для примера, в автоэлектрике "землей" является "-" клемма аккумулятора)
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от toh@
Re: Грелка вторички
« Ответ #138 : 01 Сен 2014 [21:16:35] »
Предлагаю предложение: этот самый регулятор использовать в качестве нагревательного элемента, зачем греть Вселенную?
Мысль очень интересная!
Один момент корОбит - возможные температурные градиенты, и как следствие - механические напряжения подогреваемого элемента...
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Грелка вторички
« Ответ #139 : 01 Сен 2014 [22:06:32] »
Я никогда не грел вторичку и могу говорить только как диванный теоретик. Условно говоря, нагревательный элемент состоит из двух последовательных резисторов, один соответствует максимальной нагрузке, а второй - сам регулятор (кренка или ещё что). Слабый потенциометр снаружи, вся энергия идёт на объект, мощность от нуля до максимальной, определяемой первым резистором. Как правильно осуществить теплопередачу не знаю, но это уже из другой оперы.