Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изобретен микроволновый "пепелац"?  (Прочитано 62446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #920 : 20 Сен 2018 [11:34:23] »
Претензии вообще-то к мировому учёному сообществу целиком.

Заявлено фундаментальное открытие, поддающееся экспериментальной проверке, причём довольно элементарной.
И четыре года толкут воду в ступе. :-[
Можно подумать, что тот кому надо давным давно все не проверил.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 721
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #921 : 20 Сен 2018 [12:05:49] »
тот кому надо
А это кто? кому на нашей планете надо открывать что-то принципиально новое?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #922 : 20 Сен 2018 [12:22:36] »
тот кому надо
А это кто? кому на нашей планете надо открывать что-то принципиально новое?
Вряд ли что то, хотя бы потенциально имеющее военное применение, остается без внимания.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #923 : 20 Сен 2018 [13:32:39] »
А это кто? кому на нашей планете надо открывать что-то принципиально новое?
Ну какбэ, не так и мало наоткрывали нового за последние 150 лет :)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #924 : 12 Мар 2019 [19:25:21] »
А какой-нибудь звук (в т.ч. неслышимый) пепелац издает? :)

Звуковые волны могут переносить отрицательную массу
https://hightech.plus/2019/03/12/zvukovie-volni-mogut-perenosit-otricatelnuyu-massu

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #925 : 12 Мар 2019 [19:49:31] »
Там только трансформатор питания магнетрона гудит, и то, если небрежно собран!
« Последнее редактирование: 12 Мар 2019 [21:12:06] от библиограф »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #926 : 08 Июн 2019 [08:23:14] »
Цитата
Мифический космический двигатель наконец-то пройдет настоящее испытание

С самого рождения космической эпохи мечта о поездке в другую солнечную системы удерживалась в «ракетной узде», которая жестко ограничивает скорость и размеры космического корабля, который мы запускаем в космос. По оценкам ученых, даже при использовании самых мощных ракетных двигателей сегодня потребуется около 50 000 лет, чтобы достичь нашего ближайшего межзвездного соседа — Альфы Центавра. Если люди когда-либо надеются увидеть восход инопланетного солнца, время транзита должно существенно сократиться.

Работает ли невозможный двигатель EmDrive?

Среди передовых концепций двигателя, который мог бы сдвинуть все это с мертвой точки, очень немногие вызывали столько же волнения — и противоречий — как EmDrive. Впервые описанный почти двадцать лет назад, EmDrive работает за счет преобразования электричества в микроволны и направления этого электромагнитного излучения через коническую камеру. Теоретически, микроволны могут оказывать давление на стенки камеры и создавать достаточную тягу для движения космического аппарата, находящегося в космосе. На данный момент, однако, EmDrive существует только как лабораторный прототип, и до сих пор неясно, способен ли он вообще создавать тягу. Если и создает, то силы, которые недостаточно сильны, чтобы их можно было увидеть невооруженным глазом, не говоря уж о том, чтобы двигать аппарат.

Однако за последние несколько лет несколько ученых, в том числе и NASA, утверждали, что успешно произвели тягу с EmDrive. Если это правда, нас ждет один из крупнейших прорывов в истории освоения космоса. Проблема в том, что тяга, наблюдаемая в этих экспериментах, настолько мала, что трудно сказать, существует ли она вообще.

Решение заключается в разработке инструмента, который сможет измерить эти незначительные проявления тяги. Поэтому команда физиков из немецкого Technische Universität Dresden решила создать устройство, которое позволило бы решить эту проблему. Проект SpaceDrive, возглавляемый физиком Мартином Таймаром, заключается в создании инструмента, настолько чувствительного и невосприимчивого к помехам, что он раз и навсегда положит конец дискуссии. В октябре Таймар и его команда представили свой второй набор экспериментальных измерений EmDrive на Международном астронавтическом конгрессе, и их результаты будут опубликованы в Acta Astronautica уже в этом августе. Отталкиваясь от результатов экспериментов, Таймар говорит, что разрешение саги с EmDrive ждет нас через пару месяцев.

Многие ученые и инженеры не верят в EmDrive, поскольку он нарушает законы физики. Микроволны, толкающие стенки камеры EmDrive, по всей видимости, генерируют тягу ex nihilo, то есть из ничего, которая идет вразрез с сохранением импульса — действие и никакого противодействия. Сторонники EmDrive, в свою очередь, ищут ответы в хитрых интерпретациях квантовой механики, пытаясь понять, как мог бы работать EmDrive без нарушения ньютоновской физики. «С теоретической точки зрения никто не воспринимает это всерьез», говорит Таймар. Если EmDrive способен генерировать тягу, как утверждают некоторые группы, «никто понятия не имеет, откуда она берется». Когда в науке есть теоретический разрыв такого масштаба, Таймар видит лишь один способ его закрыть: экспериментальный.

В конце 2016 года Таймар и 25 других физиков собрались в Эстес-Парке, штат Колорадо, на первую конференцию, посвященную EmDrive и связанным с ним экзотическим двигательным системам. Одно из самых интересных выступлений сделал Пол Марш, физик лаборатории NASA Eagleworks, в которой он со своим коллегой Гарольдом Уайтом тестировал различные прототипы EmDrive. Согласно презентации Марша и последующему докладу, опубликованному в Journal of Propulsion and Power, он и Уайт наблюдали несколько десятков микроньютонов тяги в своем прототипе EmDrive. Для сравнения, один двигатель SpaceX Merlin производит около 845 000 ньютонов тяги на уровне моря. Однако проблема для Марша и Уайта заключалась в том, что их экспериментальная установка включала несколько источников помех, поэтому они не могли утверждать наверняка, чем была обусловлена тяга, либо конкретная помеха.

Таймар и дрезденская группа использовали точную копию прототипа EmDrive, использованного в лаборатории NASA. Она представляет собой медный усеченный конус — с обрезанным верхом — длиной чуть меньше фута. Эту конструкцию придумал еще инженер Роджер Шойер, который первым описал EmDrive в 2001 году. Во время испытаний конус EmDrive помещается в вакуумную камеру. За пределами камеры устройство генерирует микроволновый сигнал, который передается по коаксиальным кабелям на антенны внутри конуса.

Это не первый случай, когда команда в Дрездене пытается измерить почти незаметную силу. Они создавали подобные устройства для работы над ионными двигателями, которые используются для точного позиционирования спутников в космосе. Эти микроньютоновые двигатели помогают спутникам обнаруживать слабые явления, такие как гравитационные волны. Но для изучения EmDrive и подобных двигателей без топлива потребуется наноньютоновое разрешение.

Новый подход заключался в применении торсионных весов, баланса маятникового типа, который измеряет величину крутящего момента, приложенного к оси маятника. Менее чувствительная версия этого баланса также использовалась командой NASA, когда они решили, что EmDrive производит тягу. Чтобы точно измерить эту небольшую силу, дрезденская команда использовала лазерный интерферометр для измерения физического смещения весов баланса, производимого EmDrive. По словам Таймара, их торсионные весы обладают наноньютоновым разрешением и поддерживают подруливающие устройства весом в несколько килограммов, что делает эти весы тяги самыми чувствительными из существующих.

Но по-настоящему чувствительные весы тяги вряд ли будут полезны, если вы не сможете определить, является ли обнаруженная сила тягой, а не проявлением внешнего вмешательства. И существует множество альтернативных объяснений наблюдений Марша и Уайта. Чтобы определить, производит ли EmDrive тягу на самом деле, ученые должны суметь экранировать устройство от интерференции магнитных полей Земли, сейсмических вибраций окружающей среды и теплового расширения EmDrive, связанного с нагреванием микроволнами.

По словам Таймара, внесение изменений в конструкцию торсионного баланса — чтобы лучше контролировать источник питания EmDrive и защитить его от магнитных полей — позволит решить ряд интерференционных проблем. Куда сложнее было решить проблему «теплового дрейфа». Когда мощность подается на EmDrive, медный конус нагревается и расширяется, что смещает его центр тяжести настолько, что торсионный баланс регистрирует силу, которую ошибочно можно принять за силу тяги. Тайман и его команда надеялись, что изменение ориентации двигателя поможет решить эту проблему.

В ходе 55 экспериментов Таймар и его коллеги зарегистрировали в среднем 3,4 микроньютона силы от EmDrive, что было очень похоже на то, что обнаружили и в NASA. Увы, эти силы, по всей видимости, не пришли испытание на тепловое смещение. Они были более характерны для теплового расширения, нежели для тяги.

Но для EmDrive надежда еще не потеряна. Таймар и его коллеги также разрабатывают два дополнительных типа весов тяги, включая сверхпроводящий баланс, который поможет устранить ложные срабатывания, вызванные тепловым дрейфом. Если они обнаружат силу от EmDrive на этих весах, есть большая вероятность, что это действительно толчок. Но если никакой тяги весы не выявят, это будет означать, что все предыдущие наблюдения тяги EmDrive были ложноположительными. Таймар надеется получить окончательный вердикт до конца года.

Но даже отрицательные результаты не будут означать приговор для EmDrive. Есть много других типов двигателей без топлива. И если ученые когда-либо разработают новые формы движения на слабой тяге, сверхчувствительные тяговые весы помогут отделить фантастику от факта.

https://hi-news.ru/research-development/mificheskij-kosmicheskij-dvigatel-nakonec-to-projdet-nastoyashhee-ispytanie.html

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #927 : 08 Июн 2019 [12:00:02] »
Чо только не придумают, лишь бы не отправлять ведролет в космос, где он сразу решительно докажет полное отсутствие тяги :D

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #928 : 10 Июн 2019 [10:13:17] »
Интересно, а не пробовали делать сердечник квантового резонатора-лазера в виде конуса. И с обоих торцов поставить непрозрачные зеркала. Получилось бы такое же ведро, но для оптических волн. Так как плотность энергии у оптических волн побольше, чем у радиоволн, то думаю и удельную тягу получили бы побольше, чем 1,2 мН/кВт. Вообще, этот двигатель, по моему, ничего не нарушает. Я знаю почему, но помолчу, а то получу штрафы от модератора, как это уже бывало не раз, на соседней ветке(ещё и с удалением сообщения).
 А вообще, раз ведро сильно греется, то сделайте теплоотвод , с рекуперацией энергии и возвращением её в систему. Удельная тяга на кВт сразу увеличится.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2019 [10:32:05] от vasanov »

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #929 : 10 Июн 2019 [12:16:23] »
отправлять ведролет в космос, где он сразу решительно докажет
Ничего он там не докажет. Деле в том, что даже если тяга на столько мала, чтобы быть незаметной на фоне гравитационных возмущений она имеет огромное значение. Я тоже считаю, что ведро не работает как заявлено, но как минимум уже есть польза, немцы новый прибор замутили, можно будет потом с другой экзотикой экспериментировать.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #930 : 11 Июн 2019 [15:40:37] »
Неужели, за многолетние испытания, никто не сообразил поместить крутильные весы с грузиком спереди, сзади и сбоку двигателя. Я настаиваю на том, что EmDrive излучает гравитационные волны , как обычные электромагнитные. И это полевой двигатель. Из-за многократных переотражений ЭМ волн внутри ведра, повышается плотность энергии, а значит и создаваемая этой энергией масса и, соответственно, гравитация этой массы, поэтому и тяга больше на несколько порядков, чем у обычного полевого двигателя. Внутри конуса двигателя наблюдается эффект бегущей наростающей массы, а в обратную сторону наоборот убывающей массы, из-за этого и неравномерность излучения гравитационных волн и тяга. Повышению тяги,по сравнению с полевым двигателем, ещё способствует эффект Доплера и релятивистские эффекты в гравитационном поле. Грузик на весах ,со стороны широкого торца двигателя, должен притягиваться сильнее, при включении двигателя, с узкого торца грузик должен притягиваться слабее, а сбоку ещё слабее.
Комментарий модератора Заканчивайте с фантазиями.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2019 [22:36:48] от LeMay »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #931 : 11 Июн 2019 [19:44:17] »
Да сообразили.
Просто так как никто не знает какие правильные соотношения размеров этого "ведра" с подаваемой в него частотой - оно то показывает результат то нет.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #932 : 13 Июн 2019 [05:15:48] »
Что-то ничего, не нашёл про испытание двигателя со сверхпроводниковым конусом. Наверное не смогли достигнуть сотен Ньютонов на кило Ватт или засекретили. Интересно, а нужно ли всё время удерживать микроволны в ведре, пусть, когда они достигли максимума, излучаются себе в космос, как обычный ЭМ полевик. Всёравно все излишки уходят только на разогрев всего конуса, а так пусть лучше излишки уходят микроволнами ,направленно. Это, широкий торец делать типа как полупрозрачное зеркало в лазере, принцип тот же, просто торец из более тонкой медной фольги, тогда точно будет сифонить через неё, но с максимальной резонансной амплитудой. Ну,а вообще, нужно, всё таки, делать конусный лазер, там точно тяга будет в разы больше, тем более полупроводниковых лазеров сейчас- море. И не беда, что лазеры мелкие, можно же собирать целые панели из лазеров.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2019 [05:36:24] от vasanov »

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #933 : 06 Сен 2019 [14:38:36] »
Вчера Шоейр выложил на emdrive.com рабочие чертежи емдрайва от 2010 г.На форуме NSF обсуждается в режиме онлайнhttps://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45824.msg1989033#msg1989033

Кажется подтвердилось мое предположение, что тепловое расширение создает важное начальное ускорение, что необходимо для генерации тяги.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45824.msg1989501#msg1989501
Цитата
Note that cavity thermal expansion is used to trigger Force generation.


Ранее, в ходе обсуждения отмечено, про необходимость  изготовления резонатора с высокой точностью (0,05 мм) на геометрию, и особенности криволинейной геометрии большого днища + использование специальных корректоров геометрии (имхо это сменные прокладки, толщина которых подбирается опытным путем из заранее изготовленного набора)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45824.msg1989404#msg1989404

На фоне серии проведенных ранее экспериментов ( с нулевым результатом), это возможно ценная информация.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #934 : 09 Сен 2019 [15:53:06] »
Если нет понимания физики процесса - то не угадать нужные параметры как нефиг делать.
Тут только позитивное подтверждение работает - "мы сделали и оно даёт тягу"

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #935 : 24 Окт 2019 [16:04:44] »
Завтра 25/10/19 Roger Shawyer выступает с докладом на  IAC 2019.

EmDrive Thrust/Load Characteristics. Theory, Experimental Results and a Moon Mission.
https://iafastro.directory/iac/paper/id/48783/summary/

Презентация доклада  http://www.emdrive.com/IAC2019Abstract.pdf
Ниже Гугл перевод, выделено мной

Цитата
EmDrive - это название новой технологии пропеллента, которая берет свое начало в исследованиях ракет времен холодной войны. Последующая работа по разработке была окутана тайной и публичной полемикой, и поэтому в значительной степени игнорировалась широким сообществом силовых установок. Сейчас, когда технология становится все более зрелой, для EmDrive настало время выйти из тени.

В этой статье рассматривается один аспект EmDrive, который вызвал много экспериментальных проблем. Поиск тяги от различных двигателей типа EmDrive, работающих на безопасном низком уровне микроволновой мощности, привел к попытке очень чувствительных измерений тяги. В этих экспериментах в основном используются крутильные весы. На практике это неизбежно приводит к тому, что тяга не измеряется. Проблема в том, что в отличие от ракеты, но больше похож на электрическую машину, EmDrive требует работы против нагрузки, прежде чем можно будет измерить тягу. Дается теория, лежащая в основе этого утверждения, и описывается простой идеализированный эксперимент.

Результаты для перегрузки, оптимальной нагрузки и условий без нагрузки прогнозируются. Был проведен эксперимент с использованием оригинального летательного аппарата SPR, восстановленного после нескольких лет испытаний с двумя другими исследовательскими группами.

Подруливающее устройство было смонтировано на уравновешенной балке с измерением тяги и нагрузки на прецизионных электронных весах. Представлен ряд экспериментальных результатов, первоначально раскрытых в лекции, прочитанной в Академии обороны Великобритании в Шривенхеме.

Эксперимент подтвердил прогнозы. Это неудивительно, так как оригинальная теория давления излучения, лежащая в основе концепции EmDrive, изначально основана на классической физике и соответствует законам сохранения импульса и энергии.

Смысл этого результата заключается в том, что EmDrive не обязательно будет ускорять космический корабль, находясь в настоящей орбитальной среде в свободном пространстве, если не предприняты шаги для введения вектора нагрузки. Это также показывает, что испытания на орбите с использованием одного двигателя EmDrive дадут аномальные результаты.

Однако, когда EmDrive применяется к Луне, где присутствует вектор гравитационной нагрузки, предварительный анализ миссии дает очень обнадеживающие прогнозы. Представлены результаты последующего исследования полета человека на Луну.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2019 [16:54:15] от Александр Овчар »

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #936 : 24 Окт 2019 [16:45:00] »
https://iafastro.directory/iac/paper/id/48783/summary/


Цитата
The implication of this result is that EmDrive will not necessarily accelerate a spacecraft, when in a true free-space orbital environment, unless steps are taken to introduce a load vector. [...] However when EmDrive is applied to a directight to the Moon, where a gravity load vector is present, preliminary mission analysis gives very encouraging predictions.
Наконец антигравитацию изобрели, только оснастку облегчить и можно с земли стартовать на микроволновке :)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #937 : 24 Окт 2019 [17:26:15] »
Это также показывает, что испытания на орбите с использованием одного двигателя EmDrive дадут аномальные результаты.
Главное соломку заранее постелить ))

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 754
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #938 : 24 Окт 2019 [19:04:27] »
Цитата
На практике это неизбежно приводит к тому, что тяга не измеряется. Проблема в том, что в отличие от ракеты, но больше похож на электрическую машину, EmDrive требует работы против нагрузки, прежде чем можно будет измерить тягу. Дается теория, лежащая в основе этого утверждения, и описывается простой идеализированный эксперимент.
Опровергатели Ньютона? Что имеется в виду? Про какую нагрузку они говорят?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #939 : 24 Окт 2019 [19:36:19] »
Про какую нагрузку они говорят?
Гравитация, как она есть... Мы тут все смеёмся, а они между делом, слетают к ближайшей дыре, потыкают в горизонт событий палкой и вернутся всем на зависть.