Изобретен микроволновый "пепелац"?

[sharp]

Плохие новости для любителей ведрообразных пепелацев. Исследователи Дрезденского технического университета установили, что "тяга" ведра вызвана магнитным полем Земли.

https://www.researchgate.net/publication/325177082_The_SpaceDrive_Project_-_First_Results_on_EMDrive_and_Mach-Effect_Thrusters

[Даниил К]

Исследователи Дрезденского технического университета установили, что "тяга" ведра вызвана электромагнитным полем Земли.

А почему плохие? Означает ли это что реально получить тягу без фактического использования рабочего тела на орбите, используя магнитное поле планеты?

[sharp]

А почему плохие? Означает ли это что реально получить тягу без фактического использования рабочего тела на орбите, используя магнитное поле планеты?

Получается, реально, но не в произвольном направлении. Для небольших коррекций на подходящих орбитах, может, и сгодится...
А плохие потому что мечты бороздить межпланетные/межзвездные просторы на безопорном движке накрываются.

[viesis]

А плохие потому что мечты бороздить межпланетные/межзвездные просторы на безопорном движке накрываются.

Как бы никто особо и не мечтал- КПД предполагались ничтожные.

[sharp]

Как бы никто особо и не мечтал- КПД предполагались ничтожные.

Бывали и мечтатели, правда в основном в ВЖР Ну и в "Горизонтах" была тема.

[snickers]

А плохие потому что мечты бороздить межпланетные/межзвездные просторы на безопорном движке накрываются.

То есть магнитные поля у Солнца, Галактики и иных планет вы игнорируете?
Если он раьботает в магнитном поле Земли с 1Гаусс то почему ему не работать в магнитном поле Юпитера с около 10 Г или Солнца с его 4000Г?
Я уже молчу про магнитное поле нейтронных звезд  с их 10^12—10^13 Гс .... там это будет не двигатель а сказка просто.
Как по мне так все просто супер получили магнитный движок для перспективного магнитолета... ну в теории конечно пока).

[Geen]

получили магнитный движок для перспективного магнитолета...

А что, магнитный монополь тоже заодно получили?...

[Dem]

Исследователи Дрезденского технического университета установили, что "тяга" ведра вызвана магнитным полем Земли.

А может они неправильно ведро собрали и оно у них не тянет.

[kama]

Ну все, сказка закончилась.

[Ultima Thulean]

Ведроверы не сдадутся, будут ещё что-нибудь придумывать

А может они неправильно ведро собрали и оно у них не тянет

[SelenIT]

Строго говоря да, почему у Гарольда Уайта со товарищи из НАСЫ направление тяги зависело от ориентации ведра, а у немцев не зависело, еще надо объяснить. Напрашивается, конечно, объяснение, что тяга на самом деле создавалась ведущими к ведру проводками, и НАСАвцы, переворачивая ведро, случайно перевернули и их, а более аккуратные немцы — нет... но нужна ведь воспроизводимость!

[petrovich1964]

направление тяги зависело от ориентации ведра,

Тяга настолько мала, что вероятно умещается в погрешности измерения. И здесь уж всё в зависимости от желания исследователя - либо увидеть тягу, либо не увидеть.

[Dem]

У НАСА тяга была нормальная, 1,2 ± 0,1 мН/кВт, а не микроньютоны.

[Александр Овчар]

В мире Emdrive много новостей и фактов. Вот самый свежий.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45824.msg1838390#msg1838390

На прошлой неделе Роджер Шауиер провел семинар в Техническом университете Дрездена и опубликовал новую информацию: EmDrive Propulsion Роджер Шовайер, Технический университет SPR Ltd, Дрезден, 11 июля 2018 года,

Дрезденский семинар Июль 2018.pptx (2923.16 kB - скачано 249 раз.)

Материалы  презентация содержат крайне интересные сведения.  Например 31 и 33 слайд. Можно  сравнить с тут 
Инфо с 31 слайда позволяет провести проверочный расчет по расходу LOX в объеме 560 литров за 72 часа полета.

(кликните для показа/скрытия)

Идеальный топливный элемент водород/кислород для выработки 100 кВт*час требует 3 кг LH2 и 24 кг LOX 
24 кг LOX = 21 литр LOX. К.П.Д реального ТЭ не более 57%. Примем 50%. Значит на 100кВт*час надо тратить 42 литра LOX.  Делим 560/ 42 = девайс Шойера расходует не более 1331 кВт*час (за 72 часа полета).
Итого мощность ТЭ на борту = 1331/72 = 18,5 кВт.
Ракета Шойера потребляет мощность 18,5 кВт  (всего!)

Далее, эти 18.5 кВт расходуются на генерацию СВЧ мощности с к.п.д. пусть 75%.
Значит в двигатели поступает мощность всего 13.9 кВтЭти 13.9 кВт создают тягу порядка = 3900 Н/кВт* 13.9 = 54078 Ньютон.
Если  силу тяги приложить к массе = 10434 кг, то ускорение = 5,18 м/с.
Однако Шойер сообщает про ускорение = 0,01g = 0.0982 м/с.
Известно, что блок из 8-ми двигателей работает в импульсном режиме, попеременно. При этом, есть тайминги, когда двигатель "отключен".  Циклограмма неизвестна, но допустим к.п.д. по таймингам 50%Значит двигатели произведут в два раза меньше полезной тяги, и ускорение будет уже 2,5 м/с. Данный расчет не учитывает расход энергии на бортовое питание вспомогательного оборудования. Если принять, что то потребляет 50% мощности, то на движки останется еще в 2 раза меньше, и ускорение снизится в два раза = до  1,25 м/с.

Итого, грубая оценка с грубыми оценками к.п.д показывает способность девайса на стр 31 развивать ускорение  порядка 1 м/с. . Если принять длину пути туда и обратно до Луны = 800 000 км, то время полета с непрерывным ускорением 1 м/с = корень из 16*10⁸ метров = 40 000 сек = 11 час с небольшим.  Два разгона, два торможения = увеличивают время полета в 4 раза до  44 часов.  Так как скорость отлета от  Луны не равна 0, то время уменьшится до пусть, 30 часов. А Шойер заложил 72 часа при ускорении 0,01 g.

  Почти сходится.

 
 

[Ronin]

создают тягу порядка = 3900 Н/кВт* 13.9 = 54078 Ньютон.

не-не-не, Вы прежде чем делить и слаживать, поясните откуда волшебные 3900 Н/кВт взялись ? Уж с регистрацией такой тяги на магнетроне от микроволновки точно не было затруднений ?

[Александр Овчар]

создают тягу порядка = 3900 Н/кВт* 13.9 = 54078 Ньютон.

не-не-не, Вы прежде чем делить и слаживать, поясните откуда волшебные 3900 Н/кВт взялись ? Уж с регистрацией такой тяги на магнетроне от микроволновки точно не было затруднений ?

Презентацию скачайте, страница 17, и спросите у Шойера как он использует режим бегущей волны в резонаторе с добротностью 1100 миллионов. Хотя там все вроде понятно описано ранее.

[Geen]

спросите у Шойера как он использует режим бегущей волны в резонаторе с добротностью 1100 миллионов

Да хоть подпрыгивающей волны с добротностью .... а откуда такая добротность, кстати?.... и что бы она означала для самого аппарата при попытке вкачать в него киловатт?...
Где результаты экспериментов?

[ziggyStardust]

а откуда такая добротность, кстати?

...соответствует ~ полосе в 1 Hz при частоте 1GHz!  Это как?  Пусть бросает долгоиграющий проект EM-драйва и быстренько обогащается на резонаторах...

[Geen]

Это как?

А Вы ещё представьте, что туда киловатт закачивают... - да там пробой вакуума будет, не говоря уж про то, что из обычных материалов вырывать будет не электроны, а сам материал шмотками.... 

[Александр Овчар]

Это как?

А Вы ещё представьте, что туда киловатт закачивают... - да там пробой вакуума будет, не говоря уж про то, что из обычных материалов вырывать будет не электроны, а сам материал шмотками.... 

При каких параметрах Е и Н следует ожидать движение шмоток? Какие предельно возможные МВ/м были достигнуты в ячейках СВЧ ускорителей типа TESLA? Чему равен теоретически возможный предел добротности сверхпроводящего резонатора вообще? Как влияет геометрия , радиусы кривизны стенок? Какие технологические приемы в части мехобработки и т.п позволяют повысить предельные значения напряжённости электромагнитрого поля в СВЧ резонаторах? Нет ли у британских учёных неких продвинутых технологий в этой части?