Изобретен микроволновый "пепелац"?

[библиограф]

 

Я про то и говорю, что это неправда. В космосе будет та же лаборатория, что и на земле, только оснащена она будет хуже. Плюс к тому космос -- это неконтролируемая агрессивная среда

Тем не менее, в некоторых случаях космические эксперименты необходимы
В 70-е годы американцы запускали, для разработки навигационных систем
спутники-свободные-от-дрейфа:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/triad-2.htm

Старинный, но поучительный обзор по гравитационным экспериментам, в том
числе, и космическим:
 http://www.google.ru/url?url=http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsienio%2520leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1978/11/r7811a.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=vWr1U4rJE8TkOfSKgNgB&ved=0CBMQFjAA&usg=AFQjCNFKHGnkTMVa_haUolKGJd9CFPtkDw

[dims]

Согласен, иногда космос нужен -- для тех же космических телескопов типа "Хаббла" или "Вебба". Но это всегда какие-то специфические случаи. Для исследования "гравицапы", он нужен не будет. То есть, если будет открыт какой-то эффект "безопорного" (опирающегося на что-то неизвестное) движителя, то это, скорее всего, легко будет наблюдаемо в земной лаборатории. "Альтернативщики" требуют отправить их изобретения в космос не для проверки, а для того, чтобы создать у обывателя иллюзию сложности опровержения их эффектов.

[Ильмир Башаров]

А насчёт психотронного оружия перебор, господа! Оно давно уже придумано господином Смирновым в обл.¨Психоэкология¨... Прошу прощения за вторжение! :-)

[arduan]

Оно давно уже придумано господином Смирновым в обл.¨Психоэкология¨..

Да не .ничего. Здесь мало фантотворечикеров,заходите.Они только способны,в данный момент победить закон Мура

[BlackMokona]

К списку недоумевающих экспериментаторов добавились Немцы

27 июля немецкие ученые представили новые экспериментальные результаты изучения противоречивого и «невозможного» EmDrive на форуме Propulsion and Energy в Американском институте аэронавтики и астронавтики в Орландо. Их презентация прошла под названием «Измерения прямой тяги EmDrive и оценка возможных побочных эффектов».


Ведущий Мартин Таймар занимает пост заведующего кафедрой космических систем в Дрезденском технологическом университете и является профессором в области космических двигательных систем и прорывных двигательных систем физики.

http://hi-news.ru/technology/uchenye-ne-mogut-najti-podvox-v-nevozmozhnom-dvigatele-emdrive.html#respond-comment-197947

[OratorFree]

http://hi-news.ru/technology/uchenye-ne-mogut-najti-podvox-v-nevozmozhnom-dvigatele-emdrive.html#respond-comment-197947

Следующие шаги включают в себя лучшее магнитное экранирование, дальнейшие вакуумные испытания и улучшенные модели EmDrive с более высокими Q-факторами и электроникой, которая позволит внести настройки для оптимальной работы».

Так его на воздухе(в воздушной среде) что-ли проверяли?

[BlackMokona]

Так его на воздухе(в воздушной среде) что-ли проверяли?

Дальнейшие вакуумные испытания

Нет, в ваккуме

[OratorFree]

    Дальнейшие вакуумные испытания

Нет, в ваккуме

Ну это как понимать. В моём толковании "дальнейшие вакуумные" (т.е. более "жесткие", "более экспериментально чистые"), означает, что "предыдущие" были не вакуумные. Иначе нет смысла использовать слово "вакуумные".

[BlackMokona]

Ну это как понимать. В моём толковании "дальнейшие вакуумные" (т.е. более "жесткие", "более экспериментально чистые"), означает, что "предыдущие" были не вакуумные. Иначе нет смысла использовать слово "вакуумные".

Просто испытания в вакууме проводили в НАСА ещё до немецких исследований, поэтому смысл немцам начинать с атмосферных. А так достать бы научную статью.

[Trend]

Я читал, что этот двигатель, если окажется работоспособным, то сможет доставить аппарат к Плутону за 18 месяцев. Значит за 18 месяцев выйдет на орбиту Плутона, или только сможет совершить пролет рядом с ним?

[BlackMokona]

Я читал, что этот двигатель, если окажется работоспособным, то сможет доставить аппарат к Плутону за 18 месяцев. Значит за 18 месяцев выйдет на орбиту Плутона, или только сможет совершить пролет рядом с ним?

Все подобные расчёты времени в целом бредни журналистов.  Так как время полёта будет зависеть от огромного количества факторов.
Просто будет улучшенная версия ионного движка, для всяких аппаратов летающих по куче лет.

[stalky2009]

По экономике полетов: в ценах 2006года  один полет шатлла это 450 млн долларов. за эти деньги на орбиту выводится 24 тонны груза и 7 человек. полет Союза  - это 70 млн долларов.. выводится 3 человека и 300 кг груза.дальнейшие калькуляции можете провести сами)

Ага. Но если добавить в пару Союзу с экипажем Протон-М за 100 млн с грузом ( строительным блоком орбитальной станции весом до 23 тонн), то реальнаяа картина мира посмеется над Вашей калькуляцией.

ЗЫ Шаттл как идея просто опередил своё время, требуемую надежность в реале оказалось невозможно реализовать, но никуда мы в будущем не денемся от многоразовых кораблей, а иначе и вовсе незачем суетиться около космоса.

[stalky2009]

Думаю Ваше отношение к ученым связано с этим:

Но с новостями о ней, я сталкивался только на неооккультных сайтах, так что попросту пожал плечами и забыл об этой истории, сочтя ее очередным вымыслом сектантов, мимикрирующих под "ученых".

Если читаете сомнительные сайты, то нет ничего удивительного, что Ваш мозг замутнен. Я к примеру, стараюсь читать только серьезные издания. Поэтому у меня нормальное отношение к профессиональной науке. Я вижу, чем там люди занимаются, и хорошо понимаю методологию работы современной науки.

Тем не менее, в так называемых серьёзных изданиях в реальности содержится как минимум не меньше лажи, чем во всяких фриковских публикациях. И это, увы, факт. Мало того, существует значительное количество вполне квалифицированных физиков, уверенных в том, что, например, БАК это наглый попил и разводка.

PS Очень хотца в космос, но та физика и техника, которыми мы(человеки) сегодня располагаем никаких шансов на хоть сколь-нибудь конструктивное освоение человеками хотя бы солнечной системы не даёт.
Так как относиться к инерциоиду на фоне такой безнадёги? Может быть по аналогии с анекдотом: Изю не надо нюхать, Изю надо учить.
 Верить в инерциоид не нужно, но желательно всё тщательно проверить.

[BlackMokona]

http://geektimes.ru/post/259658/
Неплохой хоть и не точный перевод разбора полётов по микроволновому пепелацу. Правда в переводе пару ошибок.

[Utyyflbq]

Это классическая микроволновая рупорная антенна. Вообще-то, фотонный двигатель является примером безопорного двигателя. Сейчас "большие физики" договорились, что фотон - это "безмассовая частица". То есть, ни массы покоя, ни массы движения. Тогда ни о какой "струе фотонов" говорить не приходится (это, впрочем, было ясно давно). И любая направленная антенна (с передатчиком) является видом фотонного двигателя и, соответственно, безопорником, только работает в другом диапазоне. Но вот тяга (она считается очень просто)уж очень маленькая. 

[jet]

В другой теме посвещенной пепелацу я уже делал предположения.
Возможно, тяга создаётся за счёт эффектов сингулярной оптики или vortex beam.
Дело в том что теория поля и квантмех вполне допускают передачу момента фотонами, кроме спина фотон может иметь ещё угловой момент т.н. "закрученной волной". Именно он и передаётся, это вроде бы доказанный экспериментально факт, ещё задолго до шумихи с этим em-drive.

[BlackMokona]

Это классическая микроволновая рупорная антенна. Вообще-то, фотонный двигатель является примером безопорного двигателя. Сейчас "большие физики" договорились, что фотон - это "безмассовая частица". То есть, ни массы покоя, ни массы движения. Тогда ни о какой "струе фотонов" говорить не приходится (это, впрочем, было ясно давно). И любая направленная антенна (с передатчиком) является видом фотонного двигателя и, соответственно, безопорником, только работает в другом диапазоне. Но вот тяга (она считается очень просто)уж очень маленькая.

Без массы покоя, а когда двигается масса есть.

[Незван]

Сейчас "большие физики" договорились, что фотон - это "безмассовая частица". То есть, ни массы покоя, ни массы движения.

Utyyflbq, есть ли у фотона импульс?

[Utyyflbq]

У "фотона" есть импульс. В проводящей поверхности электрическая составляющая эл.маг. волны вызывает ток проводимости, а магнитная составляющая толкает проводник (см. Яворский, Детлаф, "Справочник по физике"). В диэлектрической поверхности она вызывает токи смещения, взаимодействующие с магнитной составляющей. Это все обходится без фотона как частицы. Фотон - это фикция, это классическая квазичастица, такая же как фонон. Это порция эл.маг волны, естественно, без какой либо массы. Представьте, если бы фотон имел массу, то лучи света притягивались бы друг к другу. И при аннигиляции масса эл.позит. пары переходила бы в массу двух гамма-фотонов. Но фотон-частица фигурирует в "Стандартной модели", где все взаимодействия искусственно сведены к частицам.
Так что фотонный двигатель - это классический безопорник  (микроволновый "пепилац" - разновидность фотонного двигателя).
Кстати, в любом случае для двигателя, опорного или безопорного, необходим источник энергии.

[BlackMokona]

http://m.geektimes.ru/post/265230/
НАСА несмотря на все старания всё ещё, не нашла ошибки в пепелаце.
Работы продолжаются.

Захватывающая в своей странности ситуация с «невозможным» двигателем EmDrive на электромагнитных волнах получила развитие после очередного теста НАСА, вновь принесшего положительные результаты. Инженеры агентства уверяют, что провели работу над ошибками и устранили все недочёты, которые могли повлиять на полученный результат в прошлый раз. Тем не менее, работающий на непонятном принципе двигатель продолжает выдавать тягу.

На форуме НАСА инженер Пол Марч [Paul March] 31 октября рассказал о достигнутом на сегодняшний день. Инженеры, в частности, установили в тестовой камере дополнительную электромагнитную изоляцию, по меньшей мере на порядок уменьшившую влияние паразитных магнитных полей, и тем самым исключили возможное влияние на двигатель силы Лоренца. Также было усовершенствовано заземление крутильного маятника, и проведены другие работы над улучшением тестовой установки.

Тем не менее, при мощности излучателя в 80 Вт в установке всё ещё присутствует тяга порядка 100 мкН — как выразился Марч, наблюдаются «аномальные признаки тяги». Инженеры готовят новые тесты и новые усовершенствования – в частности, для компенсации теплового расширения, которое в условиях вакуума достаточно сильно влияет на опытную установку.

Исаак Исаакович Ньютон выражает своё недовольство тем, что отражающиеся внутри конусовидной металлической камеры электромагнитные волны создают тягу безо всяких реактивных компонентов. Но если, в конце концов, работоспособность двигателя будет неопровержимо подтверждена, то станет возможным делать космические корабли по схеме «солнечные панели + аккумуляторы + магнетрон + эм-камера», или заменить солнечную энергию ядерной. При наличии источника энергии такой двигатель сможет работать неограниченно долго, постоянно придавая аппарату ускорение.

Придумал EmDrive британский инженер Роджер Шойер. В 2001 году он основал компанию Satellite Propulsion Research Ltd специально для разработки электромагнитного двигателя собственной конструкции. В 2003 году об их работе стало известно общественности, а первое стороннее подтверждение пришло в 2008 году от наших китайских товарищей. Правда, тогда им ещё никто не верил.

Энтузиасты со всего мира строили свои версии двигателя и подтверждали наличие тяги, но настоящая популярность пришла к нему только после того, как в прошлом году инженеры уважаемого агентства НАСА подтвердили эти выводы в своих тестах. В их выводах было указано, что двигатель производит тягу, которую «нельзя связать с классическими эффектами электромагнитных явлений» – иными словами, неизвестного происхождения. Этим летом немецкие физики также независимо подтвердили работоспособность EmDrive.