Потолок развития социума

[Okub62]

... Кто может заниматься творчеством -- тот занимается. Остальные -- не могут, им работать, чтобы друг друга не поубивали.

Только от этого?
Все эти люди не занимались творчеством только из опасения поубивать друг друга?

[СТОкрат]

Все эти люди не занимались творчеством только из опасения поубивать друг друга?

Нихт ферштейн. Эти люди друг друга убивают из опасения, что их заставят заниматься творчеством. Чего-нибудь поняли ? Вот и я ничего не понял ни в том, что я только что написал, ни в том, что вы ответили.
Людская биомасса, освобождённая от необходимости работать, не будет интеллектуально развиваться, а перегрызёт горло друг другу и вам. Вот и вся моя простая мысль. В логику вашего контраргумента я вообще не врубаюсь.
Что это, кстати, за идея о том, что, оставшись без физического труда, человек займётся умственным? Вот Василий -- каменщик. На третий день без работы ему муторно и всё тело ноет. Человек физически не может сидеть да лежать -- помирает. А вот задачки по математике проклятой вместо двух кубов кладки он не мог и не сможет решать никогда. Для него это непосильный труд, хоть и умственный.
 

[гравицап]

Людская биомасса, освобождённая от необходимости работать, не будет интеллектуально развиваться, а перегрызёт горло друг другу и вам.

Не станет "биомасса" никому перегрызать горло. И сидеть да лежать без дела тоже не будет. Есть еда, питье,транспорт, секс , наконец, развлекалово всякое. Если некий амбал вдруг заявит, что вокруг все на цырлах должны ходить, а он альфа [----], то это будет все равно, что сказать сидящему на рельсе - подвинься. Кому охота подраться -= подерется, кому неохота - подвинется - изобилие же.
Чтобы люди стали убивать друг друга надо, чтобы кто нибудь очень постарался и сделал это необходимым, поставил людей в такие условия. Вот здесь как раз нужна промывка мозгов

[гравицап]

Про творчество - страшно представить, если вдруг все вокруг станут заниматься творчеством.
Например общежитие - сижу я, тихонечко выпиливаю по дереву, вдруг залетает Вася из 237й - слушай, я симфонию сочинил. После трех аккордов заходит Петя из 15й- гляди - я из пшеничных зерен сотворил скульптуру Карла Маркса и русалочки, потом еще кто то с романом, со стихами. И ни одна скотина не поинтересуется - а  что ты там выпиливаешь. Потом мне придется волка из "Ну погоди" по всей общаге таскать.

[незлой]

в "сказке о тройке" ("старой", с лифтом) был инопланетянин с экзотической профессией - "читатель". специализировался на пятистропном ямбе, кажется.

именно для описываемых вами случаев -- чтобы сосед вася залетал не к кому попало, а к квалифицированным потребителям

[stuuvi]

Мне кажется строительство дома и создание симфонии - одно и тоже. Там везде надо трудиться для того, чтобы начало получаться хорошо. Просто одним людям нравится строить, другим симфонии создавать. Дворник тоже вполне творческая профессия, облагораживает вид дома и примыкающей к нему территории. Занимается в общем то тем же самым , чем занимается художник, но при помощи метлы.

Творчество это просто создание предметов или упорядоченной информации. Так что все люди и так этим постоянно занимаются. Просто при развитии прогресса творчество принимает разные формы. Ну и в силу возможностей у тех или иных людей получается лучше или хуже.

Если людям не надо будет создавать материальные предметы и весь труд заменят машины, то ничего не изменится - будут создавать виртуальные предметы, в силу возможностей.

Вообще жизнь тем и хороша, что можно делать всё что угодно.

[Starк]

В случае ВИ, да, но что будет пользоваться уважением? Про астрономию как то неубедительно, про медицину... так тоже роботы могут
В принципе, очевидно, что при ВИ мотивация будет иная, но предложить то хоть что нибудь вразумительное можете?

Могу, но не факт что будет именно то, что предложу)
Медицина...от нее зависит здоровье нации, поэтому специалисты и лекарства будут требоваться всегда. Хотя, в совершенном обществе каждый индивид будет самостоятельно поддерживать свое здоровье, но все равно, от случайностей никто не застрахован.
Почему про астрономию не убедительно...? Если удасться добиться всеобщего изобилия и поддержания экологии на безопасном уровне, то интересы общества будущего несомненно будут сосредоточены на колонизации космоса и поиска других цивилизаций.(заниматься этим сейчас -смехотворная затея)
Мотивации у совершенного общества, добившегося Всеобщего Изобилия всегда будут. Мыслящий человек, (коих в развитом обществе будет большинство), найдет чем заняться, даже в условиях, когда будет "полно жратвы и техники".

Не станет "биомасса" никому перегрызать горло. И сидеть да лежать без дела тоже не будет. Есть еда, питье,транспорт, секс , наконец, развлекалово всякое. Если некий амбал вдруг заявит, что вокруг все на цырлах должны ходить, а он альфа [----], то это будет все равно, что сказать сидящему на рельсе - подвинься. Кому охота подраться -= подерется, кому неохота - подвинется - изобилие же.

При  нынешних приоритетах, Всеобщее Изобилие погубит общество. Общество просто напросто сопьется от скуки и безделья. Всеобще Изобилие породит искушение ничего не делать.
 Общество сейчас слишком недисциплинированно и инфантильно, что бы отказаться от  соблазна ничего не делать при Всеобщем Изобилии.

[гравицап]

Надеюсь, ВИ никогда не наступит. Для полного счастья чего то должно не хватать.
Но двигаться к нему можно и нужно. Вопрос - как?
Основной вопрос - как выровнять экономику и благосостояние в планетарном масштабе?
Известно, есть богатые страны, не очень богатые и бедные.. и очень бедные... Делиться надо))) Но как? Богатые богаты потому, что много производят всякого полезного и имеют(создают) всякие прогрессивные технологии, а бедные часто и трудятся много, но производят мало из за неумения использовать даже уже созданные богатыми технологии
Как быть? Что делать?

[bob]

Надеюсь, ВИ никогда не наступит.

Полностью согласен с докладчиком. Тоже искренне надеюсь, что цивилизация, несмотря на все усилия моралистов, всё же останется нормальной. Человеческой. Без интеллигентского доморощенного выпендрежа. 

Богатые богаты потому, что много производят всякого полезного и имеют(создают) всякие прогрессивные технологии, а бедные часто и трудятся много, но производят мало из за неумения использовать даже уже созданные богатыми технологии
Как быть? Что делать?

А вот это - явная ошибка. Богатые богаты только потому, что здорово кинули бедных и нажились на их неопытности. Что делать?  Навести справедливость. (с)

[-Asket-]

Американские экономисты предложили центробанкам бесплатно раздавать деньги населению

[bob]

Американские экономисты предложили центробанкам бесплатно раздавать деньги населению

Это предложили малограмотные американские экономисты. (Хотя, сам по себе момент - позитивный, что до них дошла патовость ситуёвины.) Они забыли, зачем вообще создавался кредитный механизм и ФРС. И ещё они забыли, почему в семидесятые не сработала модель Кейнса, который предлагал то же самое, что и они. То есть это - эффект "отцов и детей", когда дети, не наученные горьким опытом отцов, пытаются "по простому, в лоб" преодолеть заветы отцов, не наученных горьким опытом своих детей. Дети мало читают отцов, они не любят читать, а у отцов плохое зрение.

[гравицап]

А вот это - явная ошибка. Богатые богаты только потому, что здорово кинули бедных и нажились на их неопытности. Что делать?  Навести справедливость.

А можно пример кто на ком нажился?

[bob]

А можно пример кто на ком нажился?

Самый грубый? Даю: США и Евросоюз - на нас. 70-75% прибыли у вендора. Дальше - официальный дистрибьютер, прокладка, покупатель. Ну а теперь догадайтесь, кому идёт почти вся прибыль, и куда сливаются почти все налоги.
Но текущих волн кризиса бы не было, если бы аккумуляторы этой прибыли и налогов неожиданно не вложили бы всю выручку мимо кассы США и Евросоюза. Раньше они вкладывали "правильно" - в кассу США и Евросоюза. Но новое поколение эффективных менеджеров решило поступить продвинуто - поступить так же уже с собственными регистраторами и уважаемыми Регуляторами. 

[Starк]

Надеюсь, ВИ никогда не наступит.
Полностью согласен с докладчиком. Тоже искренне надеюсь, что цивилизация, несмотря на все усилия моралистов, всё же останется нормальной. Человеческой. Без интеллигентского доморощенного выпендрежа. 

Вы имеете в виду цивилизацию в нынешнем виде?

[stuuvi]

Богатые богаты потому, что много производят всякого полезного и имеют(создают) всякие прогрессивные технологии

Просто ошибка в том, что у вас в схеме выходит, что много полезного производится само по себе.

[Starк]

Надеюсь, ВИ никогда не наступит. Для полного счастья чего то должно не хватать.
Но двигаться к нему можно и нужно. Вопрос - как?

На самом деле, Вечное изобилие отделит зерна от плевел. Общество разделится на "халявщиков" и "людей трудящихся". Но никого не будут порицать, каждый сам сделает свой выбор - работать или тунеядствовать.
Роботы будут производить достаточное количество еды и вещей, хватит на всех.

Основной вопрос - как выровнять экономику и благосостояние в планетарном масштабе?
Известно, есть богатые страны, не очень богатые и бедные.. и очень бедные... Делиться надо))) Но как? Богатые богаты потому, что много производят всякого полезного и имеют(создают) всякие прогрессивные технологии, а бедные часто и трудятся много, но производят мало из за неумения использовать даже уже созданные богатыми технологии
Как быть? Что делать?

На самом деле, Вечное изобилие могло бы наступить уже давно. Но некоторым странам сознательно не дают развиваться, а так же отсеиваются все прогрессивные технологии, которые могут способствовать наступлению Вечного Изобилия. Думаете, нет альтернативы нефти?

[bob]

Надеюсь, ВИ никогда не наступит.
Полностью согласен с докладчиком. Тоже искренне надеюсь, что цивилизация, несмотря на все усилия моралистов, всё же останется нормальной. Человеческой. Без интеллигентского доморощенного выпендрежа. 

Вы имеете в виду цивилизацию в нынешнем виде?

Да. Народ мне нравится таким, каков он есть. Мне не нравится только текущая схема его организации на текущие планы большого хапка. С такой организацией большого хапка не сделать. Надо быстро навёрстывать упущенное однажды по дури.   

[stuuvi]

Вы имеете в виду цивилизацию в нынешнем виде?

Вам ничего не мешает устроить потолок развития социума в своей семье или для себя лично, в текущей цивилизации. Ну в вашем понимании тоесть. Вы же чего хотите, экологически чисто чтобы и натурально. Ну вот, выменяйте квартиру на участок земли и удобрения и занимайтесь натуральным хозяйством. На деньги и понты плюйте. Или к примеру квартиру можно сдавать, а участок земли купить на сбережения если есть. Деньги по получении сразу выменивайте на полезные вам вещи.

[Starк]

Да. 

А если бы вы жили в Индии или Африке, Ираке,Сирии, Вьетнаме, Хиросиме, Камбожде, вы бы думали так же?

[гравицап]

Самый грубый? Даю: США и Евросоюз - на нас. 70-75% прибыли у вендора. Дальше - официальный дистрибьютер, прокладка, покупатель. Ну а теперь догадайтесь, кому идёт почти вся прибыль, и куда сливаются почти все налоги.

Это не "грубый" и не совсем в тему. На этом "грабят" не США и ЕС нас, а некоторые коммерсанты потребителей. Всех и, очевидно, американских и европейских больше ибо потребительские способности у них больше.

Навести справедливость. (с)

Как?