Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Sony A7s 12mp FF  (Прочитано 29277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 452
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #80 : 28 Янв 2015 [13:53:43] »
но давайте не будем забывать что сапог очень амбициозен.
Кэнон можно списывать в архив. Пять лет подряд(!!!) толкать одну и ту же матрицу на 18 мегапикселей - это диагноз. В беззеркалки пришёл последним. За те же деньги даёт меньше, чем Никон и вообще живёт под девизом "купи петачог" за счёт тех, кому с Кэнона уже не спрыгнуть. Сейчас покупать первой камерой Кэнон неперспективно.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 746
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #81 : 28 Янв 2015 [14:44:08] »
Может у кого-то есть ссылки на тесты подтверждающие, что a7s не годится?
Я про ISO говорил что не годится. А камера годится.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #82 : 28 Янв 2015 [15:13:22] »
Вот небольшая статья про A7S в астрофото.
http://petapixel.com/2014/07/30/sony-a7s-astrophotography-review/
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #83 : 28 Янв 2015 [17:34:07] »
Я часто слышу, что Сонька хороша по пейзажам, но калибровка там кривая т.к. скорее всего нечестный RAW. Из этого делается вывод, что по дипскаю камера неприменима из-за этой особенности. Вот меня интересуют источники этой информации, факты, основываясь на которых делаются такие выводы. Можно ей снимать(и калибровать) дипскай или нет?

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #84 : 28 Янв 2015 [17:34:44] »
Что-то как то не по теме уходим. Предлагаю перенести этот вопрос в профильную тему.

Оффлайн ansiivan

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 269
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - ansiivan
    • Instagram: ansiivan
    • Сообщения от ansiivan
    • Охотники за сиянием
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #85 : 28 Янв 2015 [20:26:10] »
Сомнительно. Чтобы скажем 12 мегапикселей смогли легко и непринужденно считаться за скажем 1/1000 секунды и тут же записаться в буфер хотя бы. Анриал и не верится. Наверное речь идет только о длительных выдержках и только в режиме видеосъемки? В общем вопрос нуждается в дополнительном разъяснении.
На кеноне тоже можно с помощью Magic Lantern. Тестил, ток по выдержки есть ограничения от 1/10 до 15 секунд https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124522.msg3060796.html#msg3060796
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124522.msg3065767.html#msg3065767
« Последнее редактирование: 28 Янв 2015 [20:34:00] от ansiivan »
JJ-Astro Astroman AutoTrack 70x700
Canon 1100D Kit
MC 3M-5CA
NIKON 7X35
https://vk.com/ansiivan
http://vk.com/aurora_hunters

Оффлайн Nikita M

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Nikita M
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #86 : 29 Янв 2015 [01:24:41] »
скорее всего нечестный RAW.
Он точно нечестный в той части, что там 12ти\14ти бит данных. Увы, наткнулся на это сам. Если даже пользоваться элементарной арифметикой, то количество мегапикселей умноженное на BPP никак не дает итоговый размер соневских равок (ну не бывает настолько совершенного lossless сжатия, к тому же дающего одинаковый размер для результата для любых исходных данных).

Если кратко и по сути о сжатии, то в каждом столбце хвосты в распределении обрезаются по динамическому диапазону. Поэтому снимок в целом может иметь хороший ДД, но в индивидуальных столбцах с большим ДД будут неубираемые артефакты. Например, это так с яркими звездами - будут черные полосы прямо по центру звезды.

Дипскай снимать можно, но бессмысленно если есть нормальная камера - любой снимок придется нудно очищать от артефактов сжатия почти что вручную.

Вообще, идею Сони с А7s я не понял - с такими жирными пикслеями можно было сделать честный 16ти битный РАВ для среднеформатного качества ДД. Однако, Сони сохранила ущербный формат сжатого РАВ на который было много нареканий еще во времена пятого Некса.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2015 [01:32:46] от Nikita M »
APM-LZOS Apo 180/1260; Takahashi TOA-150B, FS-60CB
Baader Mark V Binoviewer; Gutekunst ADC Compact
Astro-Physics 1100 GTO

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #87 : 29 Янв 2015 [03:16:09] »
скорее всего нечестный RAW.
Он точно нечестный в той части, что там 12ти\14ти бит данных. Увы, наткнулся на это сам. Если даже пользоваться элементарной арифметикой, то количество мегапикселей умноженное на BPP никак не дает итоговый размер соневских равок (ну не бывает настолько совершенного lossless сжатия, к тому же дающего одинаковый размер для результата для любых исходных данных).

Если кратко и по сути о сжатии, то в каждом столбце хвосты в распределении обрезаются по динамическому диапазону. Поэтому снимок в целом может иметь хороший ДД, но в индивидуальных столбцах с большим ДД будут неубираемые артефакты. Например, это так с яркими звездами - будут черные полосы прямо по центру звезды.

Дипскай снимать можно, но бессмысленно если есть нормальная камера - любой снимок придется нудно очищать от артефактов сжатия почти что вручную.

Вообще, идею Сони с А7s я не понял - с такими жирными пикслеями можно было сделать честный 16ти битный РАВ для среднеформатного качества ДД. Однако, Сони сохранила ущербный формат сжатого РАВ на который было много нареканий еще во времена пятого Некса.

По поводу размера не совсем понял. Равки с Соньки идут размером от 12 до 13(может и больше)Мб примерно т.е. зависят от сцены. У 6D правда разброс побольше 22-28 Мб, но размер равок тоже примерно соответствует мегапикселям. Может разница достигается за счёт другого механизма компрессии. Сейчас пошерстил англоязычный интернет и там действительно много информации о нечестном раве a7 и a7r, но про a7s не нашел ни слова(может плохо искал). Может Sony что-то изменили и 7s честнее своих собратьев?

Если же РАВ нечестный, то зачем Бюйль выпустил обновление библиотеки куда включил и 7s? Это конечно не аргумент, но как минимум интересный факт.

Оффлайн Nikita M

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Nikita M
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #88 : 29 Янв 2015 [05:16:23] »
Цитата
По поводу размера не совсем понял. Равки с Соньки идут размером от 12 до 13(может и больше)Мб примерно т.е. зависят от сцены.
Согласен, насчет размера я неточно выразился - размер зависит, но очень слабо по сравнению с честным сжатием. У меня 7с нет, и примеры я брал с http://www.photographyblog.com/previews/sony_a7s_photos/ , там размер не переваливает за 13. При этом честный 14-ти битный РАВ должен весить 20 МБ, и я все-таки не верю в существование лосслесс сжатия с такой эффективностью и слабой зависимостью от сцены.

Однако, рассмотрим один файл оттуда поближе, конкретнее sony_a7s_01.arw. После конвертации в Тифф в Ирисе с новым libdcraw я открыл файл в Максиме, сконвертировал в цвет, и поискал контрастную область с большим ДР, содержащую `хвост' распределения. Скриншот из Максима прикреплен ниже. Внимательно смотрим на цветную каёмку у края букв, это именно то, о чем я писал.

Можно сравнить это с примерами анализа РАВок от A7r http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection, я бы сказал, сходстсво налицо.

То есть на самом деле артефакты РАВа 7s присутствуют даже в обычных сценах, при съемке дипская я уверен, что проблемы будут просто бросаться в глаза на каждой яркой звезде.




APM-LZOS Apo 180/1260; Takahashi TOA-150B, FS-60CB
Baader Mark V Binoviewer; Gutekunst ADC Compact
Astro-Physics 1100 GTO

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #89 : 29 Янв 2015 [13:58:15] »
Цитата
По поводу размера не совсем понял. Равки с Соньки идут размером от 12 до 13(может и больше)Мб примерно т.е. зависят от сцены.
Согласен, насчет размера я неточно выразился - размер зависит, но очень слабо по сравнению с честным сжатием. У меня 7с нет, и примеры я брал с http://www.photographyblog.com/previews/sony_a7s_photos/ , там размер не переваливает за 13. При этом честный 14-ти битный РАВ должен весить 20 МБ, и я все-таки не верю в существование лосслесс сжатия с такой эффективностью и слабой зависимостью от сцены.

Однако, рассмотрим один файл оттуда поближе, конкретнее sony_a7s_01.arw. После конвертации в Тифф в Ирисе с новым libdcraw я открыл файл в Максиме, сконвертировал в цвет, и поискал контрастную область с большим ДР, содержащую `хвост' распределения. Скриншот из Максима прикреплен ниже. Внимательно смотрим на цветную каёмку у края букв, это именно то, о чем я писал.

Можно сравнить это с примерами анализа РАВок от A7r http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection, я бы сказал, сходстсво налицо.

То есть на самом деле артефакты РАВа 7s присутствуют даже в обычных сценах, при съемке дипская я уверен, что проблемы будут просто бросаться в глаза на каждой яркой звезде.

Интересный момент. Только я не совсем понял зачем Вы гоняли файл туда-сюда через дебайеризацию. Я внимательно изучил это изображение, открыл его в фотошопе и сурово порезав гистограмму(в основном в тенях) увидел эти атрефакты. И здесь возник первый вопрос: почему артефакты появляются только на этой книге? На изображении целая куча контрастных зон и аналогичных книг, но нигде больше нет артефактов, только на этой книге. Чем она такая особенная?

Далее я открыл следующее изображении на ISO 64 - артефакты есть.
ISO 80 - артефакты есть.
ISO 100 - артефактов нет!
Далее на всех ИСО(200, 400, 800, 1600, 3200, 6400, 12800, 25600, 51200, 102400) артефактов не замечено. Много крутил уровни, пытаясь обнаружить артефакты в других местах и на других ИСО, но не нашёл ничего.

В качестве иллюстрации сделал гиф-анимацию. Сверху расположена картинка с зарезанной гистограммой, а снизу не тронутая. Обе они динамически меняются в зависимости от ИСО. Там хорошо видно, что артефакты исчезают уже на ИСО 100.

Вот сижу сейчас и думаю: какие из этого можно сделать выводы?

Оффлайн DenbАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 14
    • Skype - ckobopod
    • Сообщения от Denb
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #90 : 29 Янв 2015 [15:30:43] »
Вот сижу сейчас и думаю: какие из этого можно сделать выводы?
Эх, хотелось бы вам помочь в этом не легком деле)
Очень хочу эту камеру, да вот только увы, денег накоплено чуть-чуть больше половины стоимости тушки, а из за курса теперь это всё в трубу улетает.
Хотя, по идее,  С-ка  должна подешеветь на фоне вышедшей A7II.

А может быть так, что какая-то характеристика, влияющая на появление артефактов, меняется от экземпляра к экземпляру?
STF Mirage 8 + HEQ5Black
Рубинар 1000
Sony a7s.
Сullmann Titan400

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #91 : 29 Янв 2015 [18:08:36] »
А может быть так, что какая-то характеристика, влияющая на появление артефактов, меняется от экземпляра к экземпляру?

Думаю, что это маловероятно...

Повытаскивал из сети raw'ов с a7s. Открывал RawDigger'ом в режиме "Delta step relative to value". Это позволяет увидеть Соневские артефакты. На всех снимках получается примерно вот такая картина:



Артефакты помеченные светло-зеленым довольно уверенно распознаются при сильном завышении контраста в фоторедакторе. Поэтому они и оказались видны на книге. Заметить их легче всего на контрастных участках между небом и зданиями. Например вот здесь:



Оригинал RAWа тута.

Есть они и на ИСО 50 и на ИСО 100 и на других тоже. Таким образом, вопрос о том честный ли RAW у a7s можно считать закрытым. RAW не честный  :(
Создать такую чувствительную камеру с нечестным RAW-ом - это, товарищи, издевательство. Тем более, что иногда эти артефакты заметны на 100% оригинале без всякой зажарки картинки.

Однако на пейзажных снимках товарища с lonelyspeck никаких артефактов не замечено. Понятно, что снимки там не очень качеством и артефакты жипега убили бы слабые артефакты соневского сжатия. Но, самое главное, что вот таких артефактов как на a7r там вроде бы не видно. А это значит что камера может найти себе применение в пейзажной съёмке. Но нужно заполучить серию нормальных raw по звёздам, тогда будет ясней.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2015 [18:45:04] от Гражданин Вселенной »

Оффлайн Альдебаран

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 326
    • Сообщения от Альдебаран
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #92 : 29 Янв 2015 [18:42:06] »
избитая ссылка для троллинга соневодов:) http://vmirefoto.blogspot.ca/2013/02/raw-sony-7.html но при всем этом 7s хочется заполучить.

честно ожидал что то эдакое сони выкинет. была сони нех-5н. Поснимал ею 2 недели и оч рад что збагрил. По этой же причине появляющихся артефактов
« Последнее редактирование: 29 Янв 2015 [18:48:08] от Альдебаран »
astroproservice.com

Оффлайн Nikita M

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Nikita M
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #93 : 29 Янв 2015 [18:47:00] »
Выше я давал ссылку на: https://astroporn.files.wordpress.com
Там есть суммы и одиночники. Посмотрите, может найдёте.
Спасибо. Посмотрел по ссылке, но РАВы там увы не нашел. Джипеги без коррекции и задирания контраста впрочем выглядят не так уж плохо.

Конечно, не при каждом сценарии обработки артефакты будут бросаться в глаза - но все же они есть в исходниках и при агрессивной обработке могут вылезти во всей красе.
APM-LZOS Apo 180/1260; Takahashi TOA-150B, FS-60CB
Baader Mark V Binoviewer; Gutekunst ADC Compact
Astro-Physics 1100 GTO

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #94 : 29 Янв 2015 [20:02:22] »
Поконтрастил сейчас raw'ы  тестовых снимков с dpreview для a7, a7r и a7s. Артефакты отчётливо проявляются в области волос и границ фотографий с людьми. Здесь a7s сливает a7 и a7r вчистую. Видимость артефактов у a7s в разы лучше!

Оффлайн Traktorist

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Traktorist
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #95 : 29 Янв 2015 [20:25:28] »
Уважаемые. У меня есть равы с сони а7с, комета снятая 21 января. С разными исо выдержками по 1, 10 и 30 сек. Кому интересно могу выложить, но только завтра.

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #96 : 29 Янв 2015 [20:36:52] »
Интересно!  :)

Оффлайн ramzesll

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 14
  • Enterprise NCC-1701
    • Сообщения от ramzesll
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #97 : 29 Янв 2015 [21:02:57] »
А в jpeg мне нравится эта камера, да и по шумам в накрученных ISO близко к чемодану D4 - то же неплохо.
Кто тебя выдумал, звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она...

Оффлайн Traktorist

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Traktorist
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #98 : 30 Янв 2015 [13:36:55] »
выкладываю комету снятую на Sony A7S. 21 января, Ленинградская область, 90 км от Питера.
Объектив ЗМ-5СА 500 мм F8.
https://www.dropbox.com/sh/qsqrmcg6ul32gth/AAAfSpXsSgoAR1YFveHKxqZoa?dl=0

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Sony A7s 12mp FF
« Ответ #99 : 30 Янв 2015 [13:41:22] »
Traktorist если будет возможность отсними Луну в режиме 30 и 60 к/с.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot