Первый телескоп (рефлектор около 30т.р.)

[Silant]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи в решении проблемы выбора. Хочу приобрести свой первый телескоп, однако мучаюсь сомнениями насчет выбора конкретной модели. Наблюдения планирую вести за городом (удаление от города 40-50км, небо темное, засветка минимальная). Телескоп будет жить там же, т.е. ограничений на габариты и вес телескопа нет. Объекты наблюдения: дипскай, планеты. В общем телескоп должен быть достаточно универсальным, т.к. опыта у меня нет, а хочется увидеть как можно больше.
Бюджет ~30 тысяч рублей.
Рассматриваю следующие варианты:

• Sky-Watcher BK P2001EQ5
• Sky-Watcher BK DOB 10"

Доб обладает большей апертурой, однако из-за отсутствия опыта меня мучают сомнения. Обладает ли какими-нибудь реальными преимуществами монтировка EQ5 над добсоном? Насколько удобны/практичны эти монтировки в сравнении? Вроде EQ5 не жалуют по точности работы механизмов наведения и устойчивости (топтание вокруг телескопа или прикосновение к монтировке/трубе дают сильные вибрации). Есть ли такие проблемы у доба?
Астрофотографией заниматься не планирую, потому что осознаю недостаточность бюджета. Тем более что обе монтировки без приводов, и в случае необходимости все равно придется покупать HEQ5 Pro или EQ6.
Доб обладает лучшим соотношением цена/качество, поэтому в голове крутятся мысли о том, чтобы добавить денег и купить Levenhuk Ra 300N Dob. Есть смысл вкладываться в большую апертуру в данном случае?
Еще хотелось бы услышать о других вариантах, укладывающихся в бюджет и требования. Буду рад любым советам.
Заранее спасибо!

[Gema]

Доб однозначно, бояться не чего (кроме брака  ).
Если выезды редкие или вообще без них, то берите с цельной трубой, ретрак дороже.
После первого наблюдения поймете все сами.
"Апертуры мало не бывает" - это говорят все, но прошу учесть что надо будет докупать окуляры, фильтры (это практически еще один скоп).
В общем берите, смотрите, спрашивайте, читайте на форуме про оборудование, как говорится аппетит придет в процессе наблюдения.

[зелёный]

Если для визуальных наблюдений,то однозначно Доб 10". На экваториальной монтировке наблюдать не очень удобно, она больше для фото.

[vvp]

Однозначно доб, наводиться намного удобнее чем на экваториале, ну и конечно чем больше аппертура тем лучше, если есть возможность то лучше конечно подкопить на 12"

[Econ (Ирина)]

Если в разделе новичок спрашивает совет по покупке 6" телескопа, форумчане советуют подкопить до 8"-го, если по 10"-му, то подкопить до 12-го.
Тенденция, однако 

[Алексей Юдин]

12" - автооптимум если совсем не напрягаться ни физически, ни финансово, по-лайтику так сказать. 16" - если совершать полноценные астровыезды, выкладываясь ночью по-полной.
8" - оптимум для ненапряжных пеших походов.

[Олег Чекалин]

Если в разделе новичок спрашивает совет по покупке 6" телескопа, форумчане советуют подкопить до 8"-го, если по 10"-му, то подкопить до 12-го.
Тенденция, однако 

Это совершенно естественно. По сегодняшней стоимости жизни, даже странно советоваться по поводу 6" рефлектора.
Поэтому, при любом мало-мальски серьезном интересе к наблюдениям, нужно покупать сразу хотя бы 12", при возможности транспортировки, естественно. 12" это как раз здоровый компромисс, доступный каждому по цене и вполне перевозимый в любой легковушке.

[Silant]

Обе из представленных человеком модели не имеют электропривода у монтировок. Поэтому  обе они годятся для наблюдений в ручном режиме.

Телескоп будет использоваться только для визуала, поэтому я готов пожертвовать комфортом (автоматическим наведением) в угоду апертуре. Тем более с ручной наводкой интереснее (поначалу так уж точно ).

"Апертуры мало не бывает" - это говорят все, но прошу учесть что надо будет докупать окуляры, фильтры (это практически еще один скоп).

Пожалуй вы правы, стоит остановиться на 10". Думаю для начала хватит. Хорошие окуляры и светофильтры стоят действительно приличных денег, поэтому лучше заранее внести их в бюджет.
Посему после первого раунда консультаций выбор лежит между Sky-Watcher BK DOB 10" и Levenhuk Ra 250N Dob. Насколько я понял, данные телескопы практически схожи как по характеристикам, так и по качеству исполнения. Единственное, что у Levenhuk Ra 250N Dob уже есть вентилятор для термостабилизации, но, судя по отзывам, он не очень эффективен в заводском исполнении.

Доб однозначно, бояться не чего (кроме брака  ).

По этому поводу самые большие переживания. Как можно непосредственно в магазине проверить качество инструмента?

[зелёный]

В магазине можно проверить только на предмет целостности зеркал,чтобы были без повреждения и царапин и комплектация,чтобы была вся целая без поврежнений. Качество зеркал в магазине не проверить.

[Denk36]

Посему после первого раунда консультаций выбор лежит между Sky-Watcher BK DOB 10" и Levenhuk Ra 250N Dob. Насколько я понял, данные телескопы практически схожи как по характеристикам, так и по качеству исполнения. Единственное, что у Levenhuk Ra 250N Dob уже есть вентилятор для термостабилизации, но, судя по отзывам, он не очень эффективен в заводском исполнении.

Здесь почитайте тест http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1167

Как можно непосредственно в магазине проверить качество инструмента?

Никак, только визуально проверить на механические повреждения.

[Silant]

Здесь почитайте тест http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1167

Спасибо, данный тест читал. Из него вынес, что инструмент вполне пригодный для использования, однако однозначно на вопрос что же взять (SW или Levenhuk) он не отвечает.

[Denk36]

Если доводить до ума узел ДЗ и охлаждение не напрягает, то Levenhuk, там и фокусер, и табуретка лучше, чем SW, но вот с ГЗ могут быть проблемы, вроде как покрытие не стойкое.

[Владимир ARS]

Xtc очень вас прошу - не стоит не имея достаточного опыта пугать новичка голословными заявлениями. Дилетантство тут не в чести.

Для автора темы. Какой у вас город? Если это мегаполис, то 40км от него недостаточно для хорошего неба. Что до 2001 eq5, то его монтировка мне не нравится, поскольку немоторизированный экваториал для наблюдений не удобен. Плюс 2001 чуть водит даже на heq5...

К тому же вес 2001 eq5 в сборе неадекватен его апертуре. К слову, вы видели, щупали этот аппарат или 10" доб? Это я про массогабаритные параметры.
В остальном запомните простую вещь : планеты любят качество оптики и атмосферы, дипскай любит темное небо, все это естественно при нормальных апертурах. В наших условиях держать за основной наблюдательный аппарат (погляделки раз в год как астрохобби не рассматриваем) телескоп до 6" бессмысленно.

Я вам советую выбрать из 3-х вариантов:
1) Поискать бу Nexstar 6 se от целестрон - этот сверхмобильный и простой аппарат во-первых всегда быть готовыми к выезду, а во вторых при покупке второго большого телескопа (если затянет) останется как походный агрегат.

2) взять складной добик 8" - это маленький и легкий аппарат с достойными возможностями (под НОРМАЛЬНЫМ небом)

3) если вас гарантировано уже затянула астрономия и это  http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html - ваше, то берите 10" ретрак и хорошие окуляры.

[Silant]

Для автора темы. Какой у вас город? Если это мегаполис, то 40км от него недостаточно для хорошего неба.

Город с населением ~400 тыс.

К слову, вы видели, щупали этот аппарат или 10" доб? Это я про массогабаритные параметры.

Видел на фото, в живую не щупал. Но для меня массогабаритные параметры не играют особой роли. Есть возможности хранения и транспортировки даже более габаритных инструментов.

3) если вас гарантировано уже затянула астрономия и это  http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html - ваше, то берите 10" ретрак и хорошие окуляры.

Я нацелен на доб 10". Конкретная модель Levenhuk Ra 250N Dob. По поводу окуляров: в комплекте с телескопом идут Super View 30 мм и Plössl 9 мм. Какие еще окуляры необходимо докупить? Желательно сразу указать модель. Не хочется из-за недостатка знаний купить некачественный окуляр. Нужно ли сразу покупать юстировочный окуляр?

[Fylhtq82]

какой бюджет на окуляры?

[S-D]

Xtc очень вас прошу - не стоит не имея достаточного опыта пугать новичка голословными заявлениями. Дилетантство тут не в чести.

Да, клоунада и дурь какая-то. В каждой такой теме по выбору сетапа вставит свои 5 копеек про "мутные пятнышки".
Жаль если кто-нибудь такие посты примет во внимание и поверит.

[Silant]

какой бюджет на окуляры?

6-7 тыс. руб. достаточно чтобы купить достаточно качественный окуляр? Учитывая какие окуляры входят в комплект поставки телескопа, сколько окуляров придется еще докупать? Бюджет составляет 6-7 тыс. руб. (за каждый окуляр) из расчета на 3-4 окуляра.

[Denk36]

какой бюджет на окуляры?

6-7 тыс. руб. достаточно чтобы купить достаточно качественный окуляр? Учитывая какие окуляры входят в комплект поставки телескопа, сколько окуляров придется еще докупать? Бюджет составляет 6-7 тыс. руб. (за каждый окуляр) из расчета на 3-4 окуляра.

Поисково-обзорный ES 30мм 82°, для туманностей и галактик ES 11мм 82°, для Луны и планет ES 4,7мм 82° и ещё надо бы для хорошей атмосферы что-нибудь 3,5мм найти, есть TV Наглер, но он в бюджет не укладывается. Можно ещё ES 18мм 82° прикупить для крупных дипскай-объектов.

UPD: Есть ещё Vixen 3,5мм, можно по-торговаться наверное
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119884.msg2893283.html#msg2893283

[Fylhtq82]

Денис уже ответил вместо меня ))) ES хорошие окуляры, сам такими пользуюсь.

[Silant]

Поисково-обзорный ES 30мм 82°

Данный окуляр сильно выбивается из бюджета. В комплекте с телескопом есть SuperView 30 мм 68°. Он сильно хуже? Может быть есть другой обзорный сверхширокоугольный окуляр, но не от ES?