Кассета Ричи

[Мироненко Юрий]

Кто-нибудь, кто представляет себе устройство и предназначение кассеты Ричи, отзовитесь!
Может быть, есть схема или фотография этой кассеты? Описание устройства?
Нужна хоть какая-нибудь конкретная информация или ссылка на публикацию, где эту информацию можно найти.

Я пытаюсь написать статью о гидировании в википедии, но про кассету Ричи крайне мало информации, а та, которая есть - противоречива.

[Олег Чекалин]

 По-моему это просто двухкрродинатные салазки + затвор в зубах.

[Мироненко Юрий]

Я тоже так думал. Но, во-первых, я так и не нашел этому никаких подтверждений. А во вторых, что более важно, иногда упоминается нож Фуко, которым вроде бы заменяется кассета после нажатия того самого затвора в зубах.

Кроме того, наличие затвора именно в зубах свидетельствует о необходимости его нажать быстро. При этом руки в это время, видимо, заняты чем-то еще. Чем? И как наблюдатель определял, что пора использовать затвор? Совершенно неясно, теория о двухкоординатных салазках не дает ответа на эти вопросы.

[Олег Чекалин]

Я тоже так думал. Но, во-первых, я так и не нашел этому никаких подтверждений. А во вторых, что более важно, иногда упоминается нож Фуко, которым вроде бы заменяется кассета после нажатия того самого затвора в зубах.

Кроме того, наличие затвора именно в зубах свидетельствует о необходимости его нажать быстро. При этом руки в это время, видимо, заняты чем-то еще. Чем? И как наблюдатель определял, что пора использовать затвор? Совершенно неясно, теория о двухкоординатных салазках не дает ответа на эти вопросы.

В сотый раз нарываюсь......
Еще один новичок-теоретик меня поучать взялся.......
Если тебе неясно что-то, книги читай, а не хрень всякую в википедию пиши. Там тебе объяснят зачем нож Фуко и как почему временами затвор закрывался......

[Андрей Т.]

Я тоже так думал. Но, во-первых, я так и не нашел этому никаких подтверждений. А во вторых, что более важно, иногда упоминается нож Фуко, которым вроде бы заменяется кассета после нажатия того самого затвора в зубах.

Кроме того, наличие затвора именно в зубах свидетельствует о необходимости его нажать быстро. При этом руки в это время, видимо, заняты чем-то еще. Чем? И как наблюдатель определял, что пора использовать затвор? Совершенно неясно, теория о двухкоординатных салазках не дает ответа на эти вопросы.

В сотый раз нарываюсь......
Еще один новичок-теоретик меня поучать взялся.......
Если тебе неясно что-то, книги читай, а не хрень всякую в википедию пиши. Там тебе объяснят зачем нож Фуко и как почему временами затвор закрывался......

Олег, в раздражении Вы грубы. Лучше не отвечайте более в этой теме. Неприятно...

[Мироненко Юрий]

Андрей, вы не совсем правы.
Да, Олег воспринял мой ответ необоснованно агрессивно - но я, перечитав ещё раз, могу увидеть интерпретацию моих слов, которую - в соответствующем расположении духа - можно было бы посчитать нападками.

С другой стороны, Олег - пока единственный человек, который написал про двухкоординатные салазки (в этой теме и ещё - десять лет назад - тут). Все другие про салазки нигде не пишут (или мне не удалось найти), перепечатывая кусочки из двух уникальных статей о кассете Ричи. Между тем, наличие этих салазок почти несомненно, и это подтверждается единственной фотографией кассеты Ричи, которую удалось найти (третья иллюстрация сверху). На ней подписаны именно два перпендикулярных гидировочных винта и окуляр, виден тросик (вдимо, затвор).

Это заставляет меня предположить, что Олег, возможно, имеет более полную информацию о рассматриваемом предмете, а не просто цитирует один из двух вышеупомянутых текстов. А значит, было бы очень полезно, если бы он своими знаниями поделился. Ну а какие при этом он употребляет эпитеты по отношению ко мне - вопрос технологический. Готь горшком назови, только в печь не суй, как говорится.

[Олег Чекалин]

Андрей, не отвалить ли вам в сторону? Не мешайтесь в техническом разделе.
Нашел свою же цитату десятилетней давности.

Георг Ричи экспонировал пластинки по нескольку ночей с дневным перерывом гидируя руками микрометренные винты двойных салазок и держа при этом затвор кассеты в зубах. Если атмосфера портилась, затвор временно закрывался. И так по кругу....
Что в сравнении с этим торжеством духа нынешние технологии со сборками из минутных экспозиций!
Олег Чекалин.

[Олег Чекалин]

Андрей, вы не совсем правы.
Да, Олег воспринял мой ответ необоснованно агрессивно - но я, перечитав ещё раз, могу увидеть интерпретацию моих слов, которую - в соответствующем расположении духа - можно было бы посчитать нападками.

С другой стороны, Олег - пока единственный человек, который написал про двухкоординатные салазки (в этой теме и ещё - десять лет назад - тут). Все другие про салазки нигде не пишут (или мне не удалось найти), перепечатывая кусочки из двух уникальных статей о кассете Ричи. Между тем, наличие этих салазок почти несомненно, и это подтверждается единственной фотографией кассеты Ричи, которую удалось найти (третья иллюстрация сверху). На ней подписаны именно два перпендикулярных гидировочных винта и окуляр, виден тросик (вдимо, затвор).

Это заставляет меня предположить, что Олег, возможно, имеет более полную информацию о рассматриваемом предмете, а не просто цитирует один из двух вышеупомянутых текстов. А значит, было бы очень полезно, если бы он своими знаниями поделился. Ну а какие при этом он употребляет эпитеты по отношению ко мне - вопрос технологический. Готь горшком назови, только в печь не суй, как говорится.

Юрий, я тоже на это наткнулся.
Бываю раздражен, грешен.
Я не помню свои источники информации. Дело в том, что кроме домашних книг я перекапывал ГПНТБ и читал книги из библиотеки САО и ИНАСАН, не помню.

[Anth]

упоминание об этом устройстве можно найти в книге Михельсона Н.Н "Оптические телескопы. Теория и конструкция"
цитата от туда:

"Поэтому в крупных телескопах часто используется гидиро­вание по звезде, находящейся на краю поля зрения основной оп­тической системы или по свету, отраженному от края щечек щели при спектральных работах. При этом коррекцию можно осущест­влять или двигая весь телескоп или используя местные средства («местное гидирование»). К таковым относится использование покачивающейся в кардане плоскопараллельной пластинки или кассеты Ричи [366], предложенной еще ранее А. Коммоном 13671 и С. Бейли [368]. Последняя представляет собой кассету, укреп­ленную на двухкоординатных салазках с микрометренными вин­тами для ее перемещения. Сбоку на кассете имеются два микро­скопа с подсвечиваемыми перекрестиями в поле зрения. Микро­скопы можно перемещать по полю зрения с тем, чтобы выбрать пару звезд для гидирования. После этого они закрепляются и ги­дирование осуществляется перемещением кассеты с фотопластин­кой и микроскопами по двум координатам с помощью микромет- ренных винтов. Один микроскоп является основным. Второй используется для контроля вращения ноля, которое время от времени корректируется поворотом кассеты вокруг оптической оси телескопа. Так как искажения, вносимые дифференциальной рефракцией (см. рис. 4.1) устранить нельзя, то приходится ошиб­ки, наблюдаемые в оба микроскопа, разделить между ними поровну."

[Мироненко Юрий]

Anth, спасибо. В книге кассета Ричи упоминается трижды, много полезной информации, кроме того нашлись ответы и на другие вопросы, связанные с гидированием. Тем не менее, открытые вопросы остались.

Самый главный - это нож Фуко. Описаная у Михельсона конструкция кассеты Ричи - фотопластинка убирается в сторону, чтобы через окуляр (или окуляры), находящиеся за этой пластинкой, можно было произвести гидирование. О такой же конструкции говорит и Олег.

Тем не менее, в других упоминаниях кассеты Ричи - и здесь, на астрофоруме, и за его пределами - говорится о ноже Фуко. Тут возникает два вопроса.

Во-первых, где размещался этот нож? Если он вдвигался вместо фотопластинки, то где тогда место для элементов системы гидирования? Или сдвижной механизм был трёхпозиционным (кассета, нож Фуко, гид)? С трудом могу себе это представить.

Во-вторых, для чего именно он применялся? Я могу теоретически вообразить три варианта:

• Собственно для гидирования. Я не знаю, как конкретно реализовать такую конструкцию, но в общем понятно, что пара перпендикулярных ножей Фуко (или один поворотный) может использоваться для точного наведения на точку: двигаем по одной оси, пока изображение опорной звезды не начнёт меркнуть, затем по второй оси - аналогично.
• Для точной установки фокуса. Об этом варианте чаще всего говорят, когда упоминают нож Фуко и кассету Ричи. Так ли это? Чем вызвана необходимость такой подстройки, что нарушает фокус во время экспозиции? Изменение температуры воздуха? Тепловое расширение деталей телескопа?
• Для контроля турбулентности атмосферы теневым методом. В пользу этого варианта говорит часто упоминающееся приостановление экспонирования при плохом состоянии атмосферы.

Олёг, возможно вы сможете пролить свет на этот вопрос?

[Олег Чекалин]

Фуко применяется для фокусировки зеркальных систем.
Собственно на практике это могла быть такая же пластинка с одним или несколькими (для юстировки) засвеченными кусками.

Турбуленция видна наблюдателю по гидирующей звезде, нет смысла дополнительные приспособления делать.

Вариант 1 реализовывался в реале, но не на ножах, а на четырехгранной пирамидке.

[Vladstar]

Выдержка из статьи про адаптивную оптику: 
"...Применение в астрономии фотопластинок позволило выявить множество новых объектов, недоступных глазу из-за их низкой яркости. Однако фотоэмульсия при слабой освещенности имеет очень малую чувствительность к свету, поэтому в начале 20 в. при астрономическом фотографировании требовались многочасовые экспозиции. За это время атмосферное дрожание заметно снижает качество изображения по сравнению визуальным.

Некоторые астрономы пытались бороться с этим явлением, самостоятельно исполняя роль активной и отчасти адаптивной оптических систем. Так, американские астрономы Дж.Э.Килер (Keeler J.E., 1857–1900) и В.Бааде (Baade W., 1893–1960) регулировали во время экспозиции фокус телескопа, наблюдая с очень большим увеличением (около 3000 раз) форму комы звезды на краю поля зрения. А известный конструктор телескопов Дж.У.Ричи (Ritchey G.W., 1864–1945) разработал особую фотокассету на подвижной платформе – так называемую «кассету Ричи»; с ее помощью можно быстро выводить фотопластинку из фокуса телескопа, заменяя ее фокусировочным прибором (нож Фуко), а затем возвращать кассету точно в прежнее положение. Во время экспозиции Ричи несколько раз отодвигал кассету, когда чувствовал, что нужно поправить фокус. К тому же, наблюдая за качеством изображения и его положением в окуляр, размещенный рядом с кассетой, Ричи постоянно поправлял положение кассеты и научился быстро закрывать затвор, когда изображения становились плохими. Эта работа требовала от астронома очень высокого напряжения, но зато сам Ричи получил таким способом великолепные фотографии спиральных галактик, на которых впервые стали видны отдельные звезды; эти прекрасные снимки воспроизводились во всех учебниках 20 в. Однако широкого применения кассета Ричи не получила ввиду большой сложности работы с ней."...

[Мироненко Юрий]

Vladstar, я благодарен вам за попытку помочь, но...чуть выше я писал, что всё, что удалось найти в интернете про кассету Ричи - это две статьи и цитаты из них. Вот это одна из них.

Она скорее порождает вопросы, чем даёт ответы на них. То, как здесь говорится о гидировании, заставляет подумать, что гид в кассете Ричи - внеосевой и не требует сдвигания фотопластинки во время применения. Это объяснило бы затвор в зубах - руки заняты микрометренными винтами.

С другой стороны - если гидирование можно было проводить внеосевым методом, то что мешало проводить тем же методом фокусировку? Почему нож надо было ставить непременно по центру? Большой изгиб фокальной плоскости?

[Олег Чекалин]

Я думаю, был не один нож. При большой пластинке это естественно.
Затвор в зубах нужно объяснять только тем, кто не гидировал мировинтами.

[Мироненко Юрий]

Удалено, поскольку ответы получены в предыдущем сообщении.

[Мироненко Юрий]

Затвор в зубах нужно объяснять только тем, кто не гидировал мировинтами.

Я думал, что окуляр гида в кассете Фуко находится за фотопластинкой.
Соответственно, её надо сдвинуть для гидирования - а до этого руки свободны.

[Мироненко Юрий]

Текущая предположительная схема получается такая.
Кассета Ричи состоит из двух частей:

1) Местный внеосевой гид. В окуляр, располагающийся за пределами фотопластинки, можно было наблюдать опорную звезду и непрерывно гидировать всю кассету, двигая её микрометренными винтами по двум перпендикулярным салазкам.

2) Фокусировочное устройство на основе ножа Фуко. По нажатию затвора кассета сдвигалась в сторону, заменяясь на нож (а вероятнее - на систему ножей), которые позволяли восстановить фокусировку (а если ножей несколько - то и отъюстировать перекос) зеркала.

Дополнительно в окуляр было видно состояние атмосферы (что позволяло закрыть затвор и не экспонировать фотопластину при высокой турбулентности) и качество фокусировки (что позволяло принять решение о необходимости перефокусировки).

Есть комментарии или поправки к этой схеме?