A A A A Автор Тема: Юстировка с корректором  (Прочитано 6387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 269
    • Сообщения от toh@
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #60 : 17 Сен 2014 [10:41:00] »
я понял, просто с передней стороны никаких мыслей не приходит, что там может мешаться, буду около трубы, гляну
Для понимания сути самого этого явления возникновения дифракционных лучей (по своему опыту) лучше всего подходит маска Бахтинова. Там явно видно, что параллельные линии порождают перпендикулярные им лучи в фокальной плоскости. То есть, если поместить в апертуру спицу, в фокальной плоскости построится перпендикулярный ей луч от точечного светового источника...
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн Vladimir_91

  • ****
  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 174
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Vladimir_91
    • Астрофотография в Сибири
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #61 : 20 Окт 2014 [13:37:19] »
А что если появляется паразитный луч? Где-то тут натыкался на причину этого, но сейчас найти не могу, вроде было написано что юстировка неправильная, или ошибаюсь?
SW Explorer-130PDS, MPCC2, Canon 450Da

Здравствуйте!Удалось ли вам устранить причину "паразитного" луча? Являюсь обладателем такой же трубы и точно такая же проблема, писал об этом тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120238.msg2905924.html#msg2905924. Так и не нашел тогда причину появления этого луча.
ЗЫ Трубку фокусера не укорачивал.
HEQ5pro, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Sony A7s, Sony A5000, Samyang 12 f/2, 14 f/2.8, 16 f/2, 24 f/1.4, 35 f/1.4
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 428
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #62 : 20 Окт 2014 [13:46:32] »
Здравствуйте!Удалось ли вам устранить причину "паразитного" луча? Являюсь обладателем такой же трубы и точно такая же проблема, писал об этом тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120238.msg2905924.html#msg2905924. Так и не нашел тогда причину появления этого луча.ЗЫ Трубку фокусера не укорачивал.
Пока что плюнул на эту проблему, немного зачернил края обрезанной трубки, но так как Вы не обрезали, видимо проблема не в этом. Что еще можно сделать - без понятия. Сколько не читал форумы, не смог найти решение проблемы, предпринимают различные действия, которые ни к чему не приводят. Лишний луч сам по себе не напрягает, появляется только на ярких звездах. Можно конечно попробовать сфотографировать без редьюсера - может в нём дело, но очень сомнительно.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Vladimir_91

  • ****
  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 174
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Vladimir_91
    • Астрофотография в Сибири
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #63 : 20 Окт 2014 [13:57:37] »
Здравствуйте!Удалось ли вам устранить причину "паразитного" луча? Являюсь обладателем такой же трубы и точно такая же проблема, писал об этом тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120238.msg2905924.html#msg2905924. Так и не нашел тогда причину появления этого луча.ЗЫ Трубку фокусера не укорачивал.
Пока что плюнул на эту проблему, немного зачернил края обрезанной трубки, но так как Вы не обрезали, видимо проблема не в этом. Что еще можно сделать - без понятия. Сколько не читал форумы, не смог найти решение проблемы, предпринимают различные действия, которые ни к чему не приводят. Лишний луч сам по себе не напрягает, появляется только на ярких звездах. Можно конечно попробовать сфотографировать без редьюсера - может в нём дело, но очень сомнительно.
Да уж, понятно, такая же история...Пробовал снимать с корректором и без, луч все равно присутствовал. В общем, если найдете в чем дело напишите плиз, буду признателен, я в свою очередь аналогично)
HEQ5pro, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Sony A7s, Sony A5000, Samyang 12 f/2, 14 f/2.8, 16 f/2, 24 f/1.4, 35 f/1.4
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 428
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #64 : 20 Окт 2014 [14:08:29] »
Да уж, понятно, такая же история...Пробовал снимать с корректором и без, луч все равно присутствовал. В общем, если найдете в чем дело напишите плиз, буду признателен, я в свою очередь аналогично)
Еще сегодня где-то тут натыкался на объяснение того, если кривой луч появляется только на одной звезде - мол в этой части изображения видимо попала пылинка, которая и создала этот паразитный луч, надо поискать эту тему...
У меня есть подобная странная фотография - на самой яркой звезде "косой" луч намного сильнее, чем лучи от растяжки. На других звездах картина самая обычная - никаких лишних лучей.
NGC185&NGC147, 7*600сек.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 428
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #65 : 24 Окт 2014 [08:29:37] »
Да уж, понятно, такая же история...Пробовал снимать с корректором и без, луч все равно присутствовал. В общем, если найдете в чем дело напишите плиз, буду признателен, я в свою очередь аналогично)
Еще один пример привожу тут, снято 21 октября - паразитных лучей не замечено.
http://www.astrobin.com/full/130894/0/
До этого отсоединив корректор от фотика, заметил крупную пылинку прямо по центру линзы. Ни щёточкой, ни грушой не здувалась, пришлось кое-как отковырнуть ногтем - прилипла зараза :)  И еще - раньше фотографировал на Canon 450da, сейчас этот снимок сделан на Canon 1100d. Так что не  знаю, то ли пылинка создавала паразитный луч, то ли в фотике дело... В следующий раз опять буду снимать на Canon 450da - проверю.

З.ы.: Модераторы, думаю подобные сообщения из этой темы надо перенести в тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122919.40.html - там более детально разбирают данный вопрос.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 428
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #66 : 08 Янв 2015 [21:51:06] »
Опишу ка в этой теме свою проблему, очень нужна помощь, чтоб знать куда двигаться дальше и для общего образования. Имеется Ньютон 200мм f/5. В плюсовую погоду успел один раз протестировать и проблем не заметил - звездочки красиво кругленькие, внефокалы ровно круглые.
 Сейчас на улице -32град и тут же начались проблемы. Так сказать вторая ночь на смарку. Труба охлаждается на улице часа 4-10. На рисунке 1-2 приведены внефокалы с отьюстированным коллиматором. На рисунке 3-4 отображена юстировка после моей попытке отьюстировать по одному из внефокалов (правому). В итоге левый внефокал стал еще хуже. Результат этой юстировке приведен на третьей фотографии. Подскажите плиз как решить данную проблему.
В первую ночь намучался часа 4, юстировал даже вторичку на морозе, затем плюнул, когда понял что ничего не добьюсь. Сегодня ослабил главное зеркало, чтоб болталось в оправе. Но в итоге всё равно с каждым часом проведенным на морозе становилось всё хуже. Грешу уже на вторичку - возможно её надо оторвать и переклеить, только не знаю каким клеем и по какой технологии.
 Также есть еще одна возможная загвоздка. Бывший владелец трубы видимо очень любил свою трубу, что прислал мне её в одном пупырчатом целофане. В итоге во время перевозки фокусер прогнул трубу внутрь, чем возможно сбилась соосность. Но данной проблемы не наблюдал в теплую погоду. Надо вот еще и эту проблему возможно решить.
Итак, очень жду Ваших советов - завтра будет еще одна чистая ночь, не хотелось бы её терять.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #67 : 08 Янв 2015 [22:00:02] »
Скорее всего вторичку покорежило на морозе.
Про внефокалы не понял ничего, но это и не важно - на них смотреть не нужно вообще.
Загнутый фокусер тоже роли не играет.

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 428
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #68 : 08 Янв 2015 [22:44:46] »
Про внефокалы не понял ничего, но это и не важно - на них смотреть не нужно вообще.
Левый/правый на фото - это зафокал/предфокалы. Они слишком сильно отличаются. Завтра попробую вторичку переклеить, только пока не знаю каким образом :)
З.ы.: Вторичку переклеил и проблема исчезла :) Правда остужал не 4 часа, но вроде хуже не становится пока что. Завтра затяну ГЗ, чтоб не болталось, и следить за тем, чтоб вторичка не отклеилась.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2015 [19:42:18] от DiiMaxx »
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Константин Тихонов

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • DeepSkyHosting: kotihonov
    • Сообщения от Константин Тихонов
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #69 : 11 Янв 2015 [13:26:33] »
Таже проблема зафокалы разные, если центр круглый то край овальный при том что правый или левый имеют разную овальность.
На что переклеили вторичку?
Монтировка Ioptron GEM 28.
Камеры:Player One 585 Pro, Canon 7D.  ZWO ASI224MC. ASI120mm mini,
SW 150/750 mm
Самодельный Ньютон 150-750mm
3м-6а 6.3/500mm.

Оффлайн Ruslan 7

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 188
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #70 : 11 Янв 2015 [20:41:12] »
Юстировку делаю по-другому, тож намучился с этой проблемой, так как методы описанные здесь не подтверждают совпадения оси трубы с осью главного зеркала.
Поступаю так :
1.Снимаю вторичку, ровняю паук точно по центру трубы , далее смотрю через отверстие в пауке на метку центрального зеркала и тут, внимание - вижу отражение отверстия паука в главном зеркале,которое к сожалению, не совпадает с меткой главного зеркала, винтами коррекции главного зеркала исправляю это,....все,оптическая ось главного зеркала точно по середине трубы ,далее эти винты НИКОГДА не трогаю.
2.Вставляю в фокусер лазер, беру прозрачный пластик и держу его на место вторички, глядя через то же отв. в пауке на метку главного зеркала и отражения отв. паука которые уже совпадают, если спот от лазера (его видно на пластике) попал на эту воображаемую линию- значит оптическая ось  фокусера пересекается с осью главного зеркала - что есть правильно., если нет - поправляю фокусер.
3. Ставлю на место вторичку, центрую ее под трубкой фокусера ,все лапки крепления главного зеркала должны видны быть .
4. На последнем этапе лазерным коллиматором настраиваю вторичку так ,чтобы луч попал на метку главного зеркала, отраженный спот попадает 100% в центр мишени коллиматора .


Пробовал делать в такой последовательности, но в конце отражённый луч от ГЗ никак не попадает в центр мишени коллиматора (смещён правее и выше почти к краю мишени коллиматора). Поэтому приходится загонять в центр винтами ГЗ. Грешил на неправильно приклеенную диагоналку, после переклейки почти то же самое. А если крутиш винтами ГЗ (в конце) ось сбивается и когда смотришь спереди в "морду" телескопа, на глаз совместив растяжки диагоналки (реальные и отражённые), видно что диагоналка смещена от центра ГЗ.

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 428
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #71 : 11 Янв 2015 [21:11:12] »
Таже проблема зафокалы разные, если центр круглый то край овальный при том что правый или левый имеют разную овальность.
На что переклеили вторичку?
Возможно меня на смех тут поднимут. Заклеил на обычный Момент и плюс лодочный клей, так сказать то, что было под рукой. Вторичка немного гуляет в оправе из-за элластичности клея, но сидит мёртвой хваткой. Время покажет. Пока не совсем понял смысл покупки авто клей-герметиков, которые все рекомендуют. Раньше вторичка была приклеена на какой-то "цементный" клей, часа 3 его отдирал.
Внефокалы всё равно какие-то левые остались, но зато стали симметричные, возможно просто юстировка сбилась, так как ГЗ на тот момент свободно болталось в оправе. Подскажите что они могут значит (приблизительно как на рисунке ниже). Но зато звезды уже стали не ромбами/треугольниками, а приобрели уже боле-менее подобающий вид. Проблемы ыгидирования буду решать в следующий раз.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Константин Тихонов

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • DeepSkyHosting: kotihonov
    • Сообщения от Константин Тихонов
Re: Юстировка с корректором
« Ответ #72 : 11 Янв 2015 [23:46:37] »
Вот и я добиваюсь чтобы зафокалы левые и правые были симметричны, центр ровный круг вторичка поцентру, тогда звёзды ровненькие получаются на фото. По всякому пытался добится круглых зафокалов по всему полю бесполезно.
Наверное так и должно.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2015 [23:59:40] от Константин Тихонов »
Монтировка Ioptron GEM 28.
Камеры:Player One 585 Pro, Canon 7D.  ZWO ASI224MC. ASI120mm mini,
SW 150/750 mm
Самодельный Ньютон 150-750mm
3м-6а 6.3/500mm.