A A A A Автор Тема: Строю первый телескоп  (Прочитано 18136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 332
  • Благодарностей: 93
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #200 : 11 Дек 2014 [18:47:29] »
Понятно,а кстати, это дома :)  Сделаю заново, с учетом ваших указаний.

И насчет смолы. Не думайте, что это так просто. При полировке от смолы зависит многое, если не все. Хотите получить качественную смолу -- не пожалейте на нее времени. Во-первых, попытайтесь достать древесный пек, ибо битум не просто несколько хуже, но еще и бывает очень разный по твердости. Встречается и такой мягкий, что нужны аж 3 части канифоли на одну часть битума. Не худо бы добавить еще малую толику пчелиного воска. Заранее купите бутылку скипидара. Подберите посуду для варки (весьма желательно с крышкой) и электроплитку (на худой конец подойдет газовая плита, но только на самом малом огне и с рассекателем). Плавиться будет долго даже под крышкой, запаситесь терпением. Во-вторых, не думайте, что полировальная смола есть механическая смесь ингредиентов. Какая-то химия в ее варке точно присутствует. Смолу следует проварить (без кипения) в течение хотя бы часа, а лучше -- больше. От горячей смолы должен идти своеобразный, но в общем приятный запах. Помнится, когда в подвале ВАГО в последний раз варили смолу, приятный запах пошел только на шестом (!) часу варки, а до того запах шел мерзкий -- предположительно из пека выгорал деготь. Время от времени капайте смолой с конца мешальной палочки на какую-нибудь твердую поверхность, давайте остыть и пробуйте твердость ногтем. Если слишком твердая -- добавьте толику скипидара, но осторожно, дабы не устроить пожар. Словом, не жалейте на варку смолы времени, оно не будет потрачено напрасно.

А вот жевать смолу, как это советует библиограф тремя постами выше, я никогда не пробовал. Сомневаюсь, что это вкусно и питательно. :) Кроме того, скептически отношусь к совету проделать пробную полировку на пропитанном смолой фетре. Фигуру-то зеркала вам понять, видимо удастся, но убережете ли вы его от царапин -- не знаю. Прикиньте сами, сколько твердых пылинок засело в старой шляпе!
« Последнее редактирование: 11 Дек 2014 [18:56:12] от Gromov »
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #201 : 12 Дек 2014 [08:29:11] »
Цитата
От горячей смолы должен идти своеобразный, но в общем приятный запах. Помнится, когда в подвале ВАГО в последний раз варили смолу, приятный запах пошел только на шестом (!) часу варки, а до того запах шел мерзкий -- предположительно из пека выгорал деготь.

Беспризорники сидели около асфальтового чана, с наслаждением вдыхая запах горячей смолы.
Ильф и Петров "Двенадцать стульев".


Про сукно из старых шинелей и старый фетр - всё правильно, там полно твердых песчинок, но речь идет о прополировке
грубошлифованной поверхности для придания блеска, тут годиться не только сукно -любой материал - кожа, плотная
резина, даже бумага. Проще всего взять войлочный диск на липучке для болгарки или дрели.

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 332
  • Благодарностей: 93
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #202 : 12 Дек 2014 [12:05:07] »
но речь идет о прополировке
грубошлифованной поверхности для придания блеска

Грубошлифованной -- да. Но у Неясыти в ход идут уже мелкие номера. Сделает грубую царапину -- и будет вынужден вернуться к №10.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #203 : 12 Дек 2014 [16:32:44] »
Дорогой, Неясыть!  :)
Не слушайте, здесь то что вам советуют, корифеи... :-X
Для начала вам нужно ликвидировать, избавится, 
от ступенчатых канавок, на металлическом шлифовальнике,
что бы сделать это быстро и эффективно просто просверлите сбалансированно точное отверстие
 в центре, с тыльной  стороны, вашего шлифовальника. Диаметр отверстия 6 -10мм - оно не должно быть сквозным,
 а заглублено прим на толщину 10мм. 
Затем возьмите какой-нибудь дюбель шуруп и ли гвоздь вбейте его в устойчивую
 доску или брусок что бы гвоздь выступал на 15 -20мм. Оденте на него диск
 и раскручивайте его с помощью шлифмашинки - болгарки. Когда все ступеньки
сошлифуются,   поставьте более мелкий лепестковый диск из шкурки. и сошливовывайте до  кондиции…  ;D  :P
 Только потом можно приступить, вновь к притирке на грубом абразивном порошке, как советуют.
Желательно сразу пропилить квадратные насечки на шлифе.  - это ножовкой (если хотите), или болгаркой с тонким отрезным диском.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #204 : 12 Дек 2014 [21:14:46] »
Ответ #203
И от правильной сферической (но ступенчатой) поверхности ничего не останется и придется исправлять шлифовальник зеркалом. Долго-долго, пока оно (зеркало) не станет толщиной с оконное стекло.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #205 : 13 Дек 2014 [07:33:04] »
Ответ #203
И от правильной сферической (но ступенчатой) поверхности ничего не останется и придется исправлять шлифовальник зеркалом. Долго-долго, пока оно (зеркало) не станет толщиной с оконное стекло.
Так видите сколько уже бутербродов съедено с монеточками,  эбоксидкой , а все - процесс не идет, поэтому реально помочь человеку  нет никого,  может еще из хлебных сухарей полировальник посоветуем .? -  самай лучший метод у Навашина когда трем стекло по стеклу.
Здесь в стальном шлифе в первую очередь надо сточить уступы,, чтобы он действительно был сферичен. После этого переходить к более мелким фракции шлифпорошков.
Обдирка шлифовальника делается болгаркой,, за считанные минуты.
Раскрученный стальной диск на гвозде (или запрессовать снизу подшипник) вращается с большой скоростью  и при взаимодействии с абразивными элементами шлифмашинки достигается вполне приемлемая точность поверхности.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 347
  • Благодарностей: 1406
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #206 : 13 Дек 2014 [08:07:39] »
Ответ #203
И от правильной сферической (но ступенчатой) поверхности ничего не останется и придется исправлять шлифовальник зеркалом. Долго-долго, пока оно (зеркало) не станет толщиной с оконное стекло.
Так видите сколько уже бутербродов съедено с монеточками,  эбоксидкой , а все - процесс не идет, поэтому реально помочь человеку  нет никого,  может еще из хлебных сухарей полировальник посоветуем .? -  самай лучший метод у Навашина когда трем стекло по стеклу.
Здесь в стальном шлифе в первую очередь надо сточить уступы,, чтобы он действительно был сферичен. После этого переходить к более мелким фракции шлифпорошков.
Обдирка шлифовальника делается болгаркой,, за считанные минуты.
Раскрученный стальной диск на гвозде (или запрессовать снизу подшипник) вращается с большой скоростью  и при взаимодействии с абразивными элементами шлифмашинки достигается вполне приемлемая точность поверхности.
Никакой болгаркой ничего делать нельзя.  >:D   Смысл тогда было получать такую "поверхность" ?
 Вопрос в металле и высоте ступеньки. На маленьком, тем более одном зеркале, наверное оно и не сточится. Вручную на токарном обычно делают ступеньки высокие, в этом и проблема. С ЧПУ всё куда проще, невысокая ступенька снимается грубым абразивом относительно хорошо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #207 : 13 Дек 2014 [08:46:34] »
Никакой болгаркой ничего делать нельзя.     Смысл тогда было получать такую "поверхность" ?
Нельз, нельза... А притирка то быстрее пойдет, посудите сами сточим мы болгаркой высоту ступенек, сэкономим на толщине заготовки.

Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн пешеход

  • ***
  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 0
  • Ждет тот, кто дожидается...
    • Сообщения от пешеход
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #208 : 13 Дек 2014 [09:37:13] »
В свое время, будучи токарем, для своего 250-ти мм. стекла точил шлиф ступенчатый. Высоту ступеньки выбрал минимальную, которую позволяли лимбы 0.05мм. У Вас выше ступени вижу. Шлифовал предпоследним порошком перед минутниками Долго. Наберитесь терпения. Ведь вы создаете не только зеркало но и мет. шлиф. Неизвестно что тут ценнее. Шлиф сберегите. Ступени однозначно убирайте. Советы Филиппа не берите всерьез. Трудитесь.
Дудка 120мм.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 347
  • Благодарностей: 1406
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #209 : 13 Дек 2014 [09:48:04] »
Никакой болгаркой ничего делать нельзя.     Смысл тогда было получать такую "поверхность" ?
Нельз, нельза... А притирка то быстрее пойдет, посудите сами сточим мы болгаркой высоту ступенек, сэкономим на толщине заготовки.
да тут надо не быстрее, а точно. В этом и смысл был такого шлифа. Просто человек поспешил его сделать, не уточнив подробностей.
С толщиной небольших заготовок обычно проблем не возникает. Там запас всегда есть, если специально не задаваться минимальным весом. Да и то там и разгрузку делают путёвую и заготовку облегчают правильно.
По большому счёту надо ему было ступеньку делать минимально возможную для того станка, которым обрабатывал и диаметр шлифа делать заведомо больше. Вот и тёр бы, пока не пришлифуется, но край не изуродовал.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 332
  • Благодарностей: 93
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #210 : 13 Дек 2014 [11:59:03] »
Одно скажу: при шлифовке зеркал в подвале ВАГО никто никогда не убирал ступеньки. Правда, у нас шлифовальники дюралевые, но все равно при изготовлении одного зеркала ступеньки еще оставались. Полностью сглаживались они после этак трех-четырех зеркал, не раньше. Никаких пропилов никто никогда не делал. Получались вполне качественные зеркала.

Со ступеньками площадь контакта, конечно, меньше, зато выше давление. Так что время обработки с несглаженными ступеньками увеличивается не сильно. Зато, если ступеньки рассчитаны и выточены аккуратно, можно не беспокоиться о форме поверхности (исключая завал края).
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн НеясытьАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Неясыть
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #211 : 13 Дек 2014 [14:51:19] »
Сделал  фотографии под лампой, как советовал Громов- ничего на них не видно,одним словом надо чтобы знающий смотрел на яву. Буду работать на №8 1/4D штрихом.   

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #212 : 13 Дек 2014 [15:12:09] »
Сделал  фотографии под лампой, как советовал Громов- ничего на них не видно,одним словом надо чтобы знающий смотрел на яву. Буду работать на №8 1/4D штрихом.   
Ну тогда трите, в свое удовольствие, я тоже тер, только на стекляхе, мне просто интересно что получится.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 304
  • Благодарностей: 628
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #213 : 13 Дек 2014 [23:57:47] »
//Полностью сглаживались они после этак трех-четырех зеркал, не раньше.

У нас никто и никогда не работал на поворотном столике. Вертикальный шпиндель, приличные обороты, дополнительная подрезка резцом и краем напильника, многочасовая работа паразитными стекляхами...

кстати воск, масло и парафин, говорят, способны сделать шлифованную поверхность отражающей  ;)

« Последнее редактирование: 14 Дек 2014 [00:13:24] от Fidel »

Оффлайн НеясытьАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Неясыть
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #214 : 14 Дек 2014 [17:08:56] »
Поработал в сумме около 2-ух часов - завал стал немного меньше, но реально немного: до этого карандаш не стирался примерно 25мм от края - сейчас 21мм.
кстати воск, масло и парафин, говорят, способны сделать шлифованную поверхность отражающей  ;)
Когда будут составляющие смолы проведем эксперимент!  :)

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #215 : 14 Дек 2014 [22:04:11] »
А эксперимент вроде удался...  ;)
http://youtu.be/sfyqkruu2yo
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 332
  • Благодарностей: 93
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #216 : 14 Дек 2014 [22:15:01] »
Вертикальный шпиндель, приличные обороты, дополнительная подрезка резцом и краем напильника, многочасовая работа паразитными стекляхами...

А ты не спутал наши ступенчатые шлифовальники со стальным радиусным, у которого просели края и с которым ты мучился? Ну какие у нас были напильники и паразитные стекляхи при работе со ступенчатыми шлифами? Не было этого, да и незачем.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 347
  • Благодарностей: 1406
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #217 : 14 Дек 2014 [23:29:05] »
А эксперимент вроде удался...  ;)
http://youtu.be/sfyqkruu2yo
Эксперимент чего ? просто безконтрольно содрать металл неизвестно в какой зоне.... :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 304
  • Благодарностей: 628
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #218 : 14 Дек 2014 [23:32:28] »
Нет. Я не перепутал.

В своё время имел сомнительное удовольствие вогнать в заданный радиус десяток стальных шлифовальников. Адова работа. Вы такой никогда не занимались, поскольку у любителей требования к допускам на радиус +_ километр.

И вообще - любители, в массе своей, качественно шлифовать практически не умеют и учиться не хотят  :P

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 332
  • Благодарностей: 93
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Строю первый телескоп
« Ответ #219 : 14 Дек 2014 [23:54:18] »
И вообще - любители, в массе своей, качественно шлифовать практически не умеют и учиться не хотят  :P

Не сбивай человека с панталыку. Пусть продолжает. Ступеньки у него уже частично стерты, и этого хватит.
С уважением                    Александр Громов