Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Valerij56]

Куда по вашему человечество должно стремиться? В чем должна быть цель человечества по вашему?

1)Рициклинг всего и вся. И даже умов людей.
2)Создание из Земли "реактора" в котором постепенно накапливается энергия (аккумулированная скажем в угле) для рывка в космос через миллионы лет.

   
Ну, миллионы лет жили на Земле, рванули - и что? Даже умение строить орбитальные станции и жить в них потеряли.
   
Бред, короче.

Ну так первый блин комом как правило. С первого раза сложное дело почти никогда не удаётся. Это нормально. Теперь надо организоваться, обдумать имеющийся опыт и через десятки/сотни/тысячи лет начать освоение астероидов и спутников солнечной системы. Всё в наших руках!

   
И опять через десятки-сотни тысяч лет снова первый раз и неудача, и так несколько раз, пока в колыбели не сдохнем. Для накопления опыта надо летать часто и не отказываться от накопления опыта и развития технологий, иначе будет как с Фобос-Грунт

[Ruslan_Sharipov]

Стратегии в моем понятии возможны следующие:
     

• Отказ от космоса - мягкий вариант: сворачиваем исследование космоса. Национализируем СпейсХ и Амазон и останавливаем разработку ракетной техники. Все сэкономленные 20 миллиардов долларов бросаем на биотехнологии (что даст примерно 40-50% процентов прироста от их текущего финансирования). Изобретаем бессмертие. В результате население Земли растет примерн в 10 раз с текущих  7 милииардов до 70 миллиардов. Экономим ресурсы чтобы на дольше хватило - для этого полностью отказываемся от неэкономичного личного транспорта, отдельных домов на одну семью. Все пользуются общественным транспортом и живут в многоквартирных домах.
• Отказ от космоса - жесткий вариант. Вводим ограничения на деторождение. Поошряем семьи отказывающие от рождения детей. Бессмертие не изобретаем - или разрешаем только для особо ценных специалистов. В результате сокращаем население где-то до 1 миллиарда людей - и счастливо живем в пределах Земли подерживая статус кво в течении тысячелетий.
• Космический вариант. Таки идем по пути освоения космоса и использования его ресурсов. Добываем металлы на астероидах. Строим колонии на Марсе и базы на Луне и астероидах. Выводим тяжелую промышленность в космос (сырье с астероидов, энергия с солнечных батарей в космосе, готовая продукция спускается на Землю с минимальными затратами топлива). Все живут по несколько сотен лет. Никаких ограничений на деторождение и количества автомобилей на семью.      Нет нужды вводить режимы экономии чего-либо. Счастливо живем привычным образом жизни следующие несколько тысяч лет - и развиваем технологии для межзвездных полетов.

Я однозначно за космос. Но с некоторыми поправками. Готовая продукция на Землю не спускается. Напротив, с Земли идут ресурсы на строительство космических поселений на орбитах вокруг Солнца, хотя сначала на околоземных орбитах, ибо это дешевле. На Земле развиваем биотехнологии и создаём вакуумного человека, который заселяет космические поселения и плодится по мере наличия ресурсов для этого. Он заселяет всю солнечную систему и отправляет экспедиции колонизаторов к соседним и звёздам. Земля превращается в музей-заповедник. Остальные планеты становятся источниками строительного материала для орбитальных поселений. В таком режиме живём миллиарды лет, пока есть водород для сжигания. Для продления существования ресурсов водорода учимся гасить и демонтировать  звёзды. Изучаем природу мироздания и ищем пути создания новых вселенных для экспансии в них.

Так оно грандиознее и неограничено по времени.

[Nucleosome]

Изобретаем бессмертие.

Добываем металлы на астероидах. Строим колонии на Марсе и базы на Луне и астероидах. Выводим тяжелую промышленность в космос (сырье с астероидов, энергия с солнечных батарей в космосе,

довольно странный посыл - то есть вот захотели и сделали? (ну подкинув днеьжат, что одно и то же...) а как там с физической составляющей? ну почему тогда не сделать четвёртый вариант, начав его с "изобретаем волшебную палочку" в общем - повторюсь - сначала определяем что можно сделать и как, а потом кидаемся идеями, а тут в каждом пункте телега впереди лошади...

[Valerij56]

Добываем металлы на астероидах. Строим колонии на Марсе и базы на Луне и астероидах. Выводим тяжелую промышленность в космос (сырье с астероидов, энергия с солнечных батарей в космосе,

довольно странный посыл - то есть вот захотели и сделали? (ну подкинув днеьжат, что одно и то же...) а как там с физической составляющей? ну почему тогда не сделать четвёртый вариант, начав его с "изобретаем волшебную палочку" в общем - повторюсь - сначала определяем что можно сделать и как, а потом кидаемся идеями, а тут в каждом пункте телега впереди лошади...

   
И с физической составляющей, и с технологиями там полный порядок. Например, программа "перенаправления" околоземного астероида массой до 700 тонн, к которому собирались лететь на Орионе - как раз из пункта добычи ресурсов на астероиде, то, что делает "Made in Space" - как раз то, что можно делать из этого сырья. Так что это вы, в расчёте на скорости телеги сильно ошиблись, мимо вас промчалась ракета, а вы и не заметили.
   
Разумеется, что выводить в космос всю тяжёлую промышленность необходимости нет, но вот значительную (по массе) часть того, что делается для освоения/исследования космоса в космосе можно и делать. В том числе  топливные баки, корпуса и модули орбитальных станций и межпланетных кораблей, фермы для СБ и установки приборов и антенн, сами антенны, модули СБ...
   

[Nucleosome]

Например, программа "перенаправления" околоземного астероида массой до 700 тонн

давайте так - вы предоставите расчёт всей этой идеи - то есть сколько надо на это затратить, и что можно получить (сколько известно астроидов весом до 700 тонн с внятным кол-вом ценных элементов), а потому будем писать:

мимо вас промчалась ракета, а вы и не заметили

или нет. лады? а то у вас идей громадьё ещё с прошлого года:

А может быть сторонники освоения Марса просто видят ситуацию немного глубже, чем вы?

а! настолько глубоко, что они нашли и месторождения трансуранов и водных потоков и даже кислородную атмосферу? или как сделать замкнутое поселение? приведете это всё, а то какие вывески находятся в ваших бизнес-центрах это я уже рассказвал как к Марсу относится (чудесная машинка которая стоит там и оприходует фин-спекуляции)

Как вы относитесь к планам НАСА коммерциализировать по этой модели МКС?

да пусть хоть путан туда везут, раз занятся им больше нечем

Вы никак не смиритесь с тем, что модель "бизнес-центр" как раз и состоит в том, что нужные вам проекты развивает не хозяин бизнес-центра, а его клиенты?

марсиане что ли?

Простите, а кто вам мешает заниматься благоустройством Земли и предотвращением возвращения средневековья, пока другие занимаются благоустройством Марса?

вы же говорите о глобальных проектах. ну и затраты на Марс так велики, а земные ресурсы так быстро расходуются, при том, что никаких внятно-доставаемых марсианских так и не было озвучено - то есть благоустройство одного получается только за счёт другого... вот укажите что с Марса поможет делам земным помимо бизнесцентров там - будет разговор - нет - получается спекулирование (это я так мягко...) и сектантство...

[Dem]

давайте так - вы предоставите расчёт всей этой идеи - то есть сколько надо на это затратить, и что можно получить (сколько известно астроидов весом до 700 тонн с внятным кол-вом ценных элементов)

Астероид в 700 тонн - это диаметром 5 -7 метров, химсостав конкретных обнаруженных вообще не изучался.
Но что там можно найти - известно по составу метеоритов.

[Nucleosome]

Но что там можно найти - известно по составу метеоритов.

и сколько редкозёмов? (обо всём остальном можно точно не говорить при таких массах)

[Valerij56]

Но что там можно найти - известно по составу метеоритов.

и сколько редкозёмов? (обо всём остальном можно точно не говорить при таких массах)

   
А зачем вам редкоземы на орбите, близкой к Лунной? Там самое ценное - сырьё для производства топлива и рабочего тела, следующее - сырьё для обычных конструкционных материалов. А состав - гуглить углистые хондриты. Я здесь уже раза три и ссылки выкладывал, и расчёты

[Nucleosome]

сырьё для производства топлива и рабочего тела, следующее - сырьё для обычных конструкционных материалов

а что с Луны это не взять, что надо в почти пустом пространстве охотится на пылинки?

[pkl]

Только если рассматривать Человечество как аналог всепланетной колонии термитов.
Но, например, европейцы, которые последние 200 лет плодились как саранча, нагнули все народы мира, и развязали несколько кровопролитнейших войн - теперь потихоньку уходят со сцены, отказываются от деторождения, и борются за мир, экологию и экономию ресурсов.

Надорвались европейцы, да. Как римляне и монголы в своё время.

[pkl]

      Космический вариант
      Таки идем по пути освоения космоса и использования его ресурсов. Добываем металлы на астероидах. Строим колонии на Марсе и базы на Луне и астероидах. Выводим тяжелую промышленность в космос (сырье с астероидов, энергия с солнечных батарей в космосе, готовая продукция спускается на Землю с минимальными затратами топлива.)
      Все живут по несколько сотен лет. Никаких ограничений на деторождение и количества автомобилей на семью.
      Нет нужды вводить режимы экономии чего-либо. Счастливо живем привычным образом жизни следующие несколько тысяч лет - и развиваем технологии для межзвездных полетов.

А почему предлагается рассматривать ИМЕННО ТАКОЙ космический вариант? Он что, единственный?

Кстати, Вам уже намекали, что такой вариант развития очень быстро по историческим меркам приведёт к распылению полезных ресурсов, но уже во всей Солнечной системе.

Вообще, нарисованное Вами будущее подозрительно напоминает космооперу 50 - 60 гг. прошлого века:

https://philologist.livejournal.com/2243394.html
https://yandex.ru/images/search?text=фантастика%2050-60%20годов&lr=22
"Звёздные короли" Эдмонда Гамильтона и т.д. Которая, в свою очередь, развилась из жанра колониального романа, порождённого эпохой Великих Географических открытий и колониальных захватов.

Кстати, для сравнения:
https://tipolog.livejournal.com/64336.html
https://tipolog.livejournal.com/66989.html
https://tipolog.livejournal.com/77707.html
https://tipolog.livejournal.com/81024.html
Сходство не замечаете? 

[ziggyStardust]

Просто скажите что вы считаете лучшей целью. Космос не годен - значит есть что-то лучшее.

Космос негоден? Или это Вы не знаете как в него попасть?  ::)Чувствуете!?

...космос бесполезен. Но теперь мне нужна другая цель в жизни.

Новая физика. Поиск баз пришельцев на Земле...

Дальний космос тоже будет освоен, но гораздо позже, чем многим мечтается. И не столько в том виде, что он даст что-то Земле обратно, а сколько просто в виде проектов простых (но богатых ) энтузиастов. Типа "просто потому, что мы можем!" (в смысле просто перебраться жить туда, а не потому, что мы вам оттуда что-то ценное и дешёвое будем поставлять)

Не согласен ни с одним словом... даже с предлогами и частицами...

Мне кажется, что самая важная цель человечества - бессмертие, потому что всё остальное можно успеть сделать потом.

Я первый кто запишется в ряды сопротивления... Ибо очень много людей которым таки нужно умереть. А в общем и целом - человечество бессмертно и так.

Это будет порыв одного энтузиаста. А всё человечество в целом будет тысячелетиями экономически обоснованно осваивать всё то, про что я выше написал. И это вполне достойная цель - в этом реально есть ТО, ЧТО нужно человечеству. Не путайте энтузиастов и цели всего человечества. Энтузиасты будут, кто спорит, но речь же не о них.

Я хочу напомнить, что под некоторым углом зрения Вы(и я и все кто не из пробирки) это "удача" отдельно взятого энтузиаста. А миллионы т.с. "сподвижников" остались не у дел. Что было бы если этот "храбрый первооткрыватель" перестал молча энергично вращать жгутиком и задался бы нравственной проблемой "равенства" в деле оплодотворения яйцеклетки. И что бы это такое вышло у него в итоге .

Вторая фотка - как простые люди встречали Армстронга первого человека на луне.

Который там, скорее всего, и не был.

Думаете реакция на первую высадку на Марс будет другой?

Аааа... Так Вы хотите антуражу. Так Вам действительно не сюда. Дальний космос в сложившейся политико-экономической ситуации это скорее к рыцарям "плаща и кинжала". Если же Вы хотите фестивального антуража, проезда на белом коне сквозь арку славы и т.д. - достаточно маленькой победоносной войны.

Главные проблемы сейчас - перенаселение, войны, эпидемии, терроризм, мракобесие, неравенство, нищета, безграмотность, экономические барьеры, загрязнение среды, уничтожение биосферы, грязная энергетика.

И две тысячи лет война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых.
Лекарство против морщин.
Красная-красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива.
И согрета лучами звезды
По имени Солнце.

Главные проблемы всегда...

У нас просто нет соответствующего "инструмента". Обладай мы технологиями "Star Trek,a" или "Звёздных войн",чего бы тогда спорить.. Дал "газу" и через полчаса на орбите Плутона. Мотайся по Галактике как по московской области.

В яблочко. Собственно это и есть ответ на "депрессивное состояние" топик-стартера. Дальше можно не писать...

В Штатах большая часть финансирования научных исследований производится частными фирмами.

Это значит лишь то, что в США хорошо работает система "вуалирования" источников финансирования и централизированного влияния.

Альтернатива освоения Космоса - уборка своего...

Это не альтернатива. Это сублимация...

Создание из Земли "реактора" в котором постепенно накапливается энергия (аккумулированная скажем в угле) для рывка в космос через миллионы лет.

Угу...  тото подарочек будет поколениям будущего, учитывая возможные сценарии упадков. Кстати... А што если... "впередиидущие" нам уже такой оставили...

...отрыжка ламповых 50-х...

Лампы по-прежнему самые мощные электронные приборы...

Первые десятилетия космонавтики показали, что "двигаться в этом направлении" не имеет смысла.

Очень сомневаюсь, что это показали именно первые десятилетия...

Никакой пользы в освоении Марса и, тем более, прочих планет Солнечной системы (надо смотреть правде в глаза) - нет. Цель не появилась, напротив, она исчезла.

Пользы в смысле бумажных банковских обязательств?

Кому ДОЛЖНА. Другой Природы не завезли.

Карта не есть территория. Вы так часто "осекаете" искателей синтеза, сверхсветы и прочего, что мне уже кажется они задевают Вас за больное... Неужто Вы и в самом деле знаете что-то такое  ...

Реально были предложены следующие альтернативы...

...это не альтернативы.

[viesis]

У нас просто нет соответствующего "инструмента". Обладай мы технологиями "Star Trek,a" или "Звёздных войн",чего бы тогда спорить.. Дал "газу" и через полчаса на орбите Плутона. Мотайся по Галактике как по московской области.

В яблочко. Собственно это и есть ответ на "депрессивное состояние" топик-стартера. Дальше можно не писать..

В конце концов, а что там делать? В самом  глобальном масштабе все находится в сфере межчеловеческих отношений, перемещения в пространстве тут вообще никаким боком.

[Ruslan_Sharipov]

Никакой пользы в освоении Марса и, тем более, прочих планет Солнечной системы нет. Цель не появилась, напротив, она исчезла.
Земля наша тоже мир, хоть и бесконечный, всё же замкнутый. Стало быть рано или поздно выходить за её пределы человечеству придётся.

Вы немного противоречите самому себе, но делаете правильный вывод. А раз выходить за пределы Земли приёдтся, то и всё остальное обретает смысл. И выходить лучше рано, чем поздно, выходить осознанно, целенаправленно и грамотно, а не под давлением остоятельств. Выходить, чтобы обрести там в открытом космосе новое место жительства.

[Ruslan_Sharipov]

А почему предлагается рассматривать ИМЕННО ТАКОЙ космический вариант? Он что, единственный?

Нет, не единственный. Вот такой вариант лучше.

Я однозначно за космос. Но с некоторыми поправками. Готовая продукция на Землю не спускается. Напротив, с Земли идут ресурсы на строительство космических поселений на орбитах вокруг Солнца, хотя сначала на околоземных орбитах, ибо это дешевле. На Земле развиваем биотехнологии и создаём вакуумного человека, который заселяет космические поселения и плодится по мере наличия ресурсов для этого. Он заселяет всю солнечную систему и отправляет экспедиции колонизаторов к соседним и звёздам. Земля превращается в музей-заповедник. Остальные планеты становятся источниками строительного материала для орбитальных поселений. В таком режиме живём миллиарды лет, пока есть водород для сжигания. Для продления существования ресурсов водорода учимся гасить и демонтировать  звёзды. Изучаем природу мироздания и ищем пути создания новых вселенных для экспансии в них.

Так оно грандиознее и неограничено по времени.

[Проходящий Кот]

......

Кому ДОЛЖНА. Другой Природы не завезли.

Карта не есть территория. Вы так часто "осекаете" искателей синтеза, сверхсветы и прочего, что мне уже кажется они задевают Вас за больное... Неужто Вы и в самом деле знаете что-то такое  ...

......

Это ---- результат развития опытной науки.
А если вы продолжаете верить в ВОЛШЕБНУЮ ПАЛОЧКУ, то тут мы бессильны.

[Dem]

На Земле развиваем биотехнологии и создаём вакуумного человека, который заселяет космические поселения и плодится по мере наличия ресурсов для этого. Он заселяет всю солнечную систему и отправляет экспедиции колонизаторов к соседним и звёздам.

Биотехнологии - развиваем на Земле, да. А вот "вакуумного человека" - будут создавать колонисты, которым надоест сидеть под куполом.
Возможно - заказав (за деньги) создание нужной зиготы у земной компании.

[Кремальера]

В невесомости зачатие невозможно .
    Вон их сколько летало , и никакого толку .

Не знаю кого вы имеете ввиду.,но мыши из NASA и CNSA с вами не согласны.

[Valerij56]

сырьё для производства топлива и рабочего тела, следующее - сырьё для обычных конструкционных материалов

а что с Луны это не взять, что надо в почти пустом пространстве охотится на пылинки?

   
Значит, погуглить или прочитать, что уже было в теме, не судьба? Ладно, в двух словах.
   
Дело в том, что примерно 20% массы углистых хондритов - вода, ещё 20% - летучие вещества, пригодные к использованию в плазменных двигателях в качестве рабочего тела, а после этого остаётся ещё углерод, кислород и металлы в составе окислов, как правило. Долго вы это разнообразие на Луне искать будете.

[pkl]

создаём вакуумного человека, который заселяет космические поселения и плодится по мере наличия ресурсов для этого.

Мощно, конечно. Боюсь только, тем самым мы подпишем себе смертный приговор.

Ещё момент - как с существованием сложных органических структур в космосе? Кто этот Ваш вакуумный человек, робот?