Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Проходящий Кот]

И вы собираетесь сидеть на попе ровно, пока вам волшебник в голубом вертолёте не принесёт технологий "Star Trek,a" и "Звёздных войн"?

  Технологии из фантастических фильмов должна дать ФИЗИКА. А пока их нет,говорить всерьёз об освоении дальнего космоса рано. Луна - это максимум, что доступно человеку сегодня.

Кому ДОЛЖНА. Другой Природы не завезли.

[gennadij]

Кому ДОЛЖНА

 МОЖЕТ ДАТЬ.(так лучше?..)

[kryptonik]

Куда по вашему человечество должно стремиться? В чем должна быть цель человечества по вашему?

А почему оно должно куда-то стремиться? Что за законы такие?
Что за цели вообще? Ну отбросили мы хвост, так что вместо него цели теперь надо искать? С чего вдруг? Ну да свободного времени теперь больше, можно лежа на диване помечтать о космосе. Но не более того. Что мы там забыли? Тем более, что наука все больше открывает нам глаза на тот ужас, что там творится. Это Циолковскому хорошо было мечтать, он даже про радиацию толком ничего не знал.

[Maki]

Привет с Альфы Центавра, земляне ! Чо вы там, на Марсе яблоки жрете уже ? С Новым годом всех марсианских калонизаторов ! Мира вам, добра и живительной радиации !!

Присоединяюсь к поздравлению.

[Maki]

"Освоение космоса" на данный момент не решает никаких проблем. Следовательно, на данный момент достаточно ограничиться изучением космоса. Так же, как мы изучаем земное ядро или Марианскую впадину. Просто, чтобы знать что там.

 
Враньё. Освоение только Солнечной Системы предоставляет глобальной экономике рынок сбыта и перспективы развития на ближайшие сотни лет.

Если бы меня во "вранье" уличил специалист в глобальной экономике и рынках сбыта - я бы напрягся. Вашу же хамскую реплику сочту за комплимент.
Освоение ближнего космоса, разумеется, выгодно. Связь, навигация, технологии требующие невесомости - у всего этого перспективы на многие тысячи лет. Но ваши фантазии о пилотируемой космонавтике - просто отрыжка ламповых 50-х, которые давно и безвозвратно прошли.

[Olweg]

Правильно, неправильно ---- это всё лирика.
Однако ведет человечество все-таки активное меньшинство.

Никто никуда человечество сейчас не ведёт. Активное меньшинство интересуют в основном бабки и власть. Есть, конечно, и идейные, и чудики вроде Маска, но таких сейчас мало. Да и идейные по большей части хотят назад в прошлое, а не вперёд в светлое будущее.

С новым годом всех!

[Maki]

Но конечно я не работаю в фармакологии так что не поручусь что именно так обстоят дела. Возможно это городская легенда.

Это разумная оговорка.
Надо избегать любой обывательщины, слухов, мифов, сверхценных идей. Ибо есмь ложь.
Прогуляйтесь в интернет, и почитайте про новейшие разработки в области, например, лечения рака. Проникнетесь.
Хотя, разумеется, дело Джеффа Питерса и Энди Таккера в мировом фармбизнесе живёт и процветает. Но как без этого?
По теме:
Свободная мысль, воплощённая в науке, торговле и производстве всё расставит по местам сама.
Хочется надеяться, что вопрос пребывания лысой двуногой обезьяны в противоестественных для неё внеземных условиях будет решаться не на уровне "космической гонки" и "флаговыков", а по здравому совещанию астрономов, медиков и экономистов.

[ivanij]

Есть другие люди, которые наблюдают окружающую реальность, и замечают, что у некоторых людей появилась некая цель.  Они не предопределяют путь, они просто видят, что человечество начало двигаться в этом направлении и фиксируют реальность - у человечества появилвать ась новая цель, колонизация Марса и освоение Солнечной Системы, уже в близком будущем, а не когда-то там...

  Как раз наоборот. Первые десятилетия космонавтики показали, что "двигаться в этом направлении" не имеет смысла. Никакой пользы в освоении Марса и, тем более, прочих планет Солнечной системы (надо смотреть правде в глаза) - нет. Цель не появилась, напротив, она исчезла.
 Тем не менее, рассматривать Солнечную систему как предмет изучения, наверное, следует. В этом смысле противопоставить освоению Космоса, наверное, вряд ли что-то иное можно. Ну что, например, можно предложить? Самоуглубление в себя, как какие-нибудь индийские йоги? Но ведь т.н. "духовное совершенствование" без взаимодействия с окружающим миром бессмысленно. 
 Изучение микромира? Но ведь микромир и мегамир Вселенной между собой связаны, и ограничиться чем-то одним, также бесперспективно.
 И Земля наша тоже мир хоть и бесконечный, в том смысле, что мы можем провести на её поверхности бесчисленное множество возможных траекторий, всё же замкнутый. Стало быть рано или поздно выходить за её пределы человечеству придётся.

[Nik-Kul]

Цель не появилась, напротив, она исчезла

Да нет , всё на своих местах . Марс пустой , хотя метан выделяет , зато спутники гигантов горячей водичкой фонтанируют .
Вообще , темы навеяны тут колонизаторскими фантазиями , неужели от дрынолётов Маска ? Рано ещё , пока не появятся на порядки более толковый транспорт . Научные и туристические полёты в будущем должны состояться , но на ракетах далеко не улетишь это капризные и опасные хлопушки , чтобы там не говорил Циолковский .

[kryptonik]

Вот совершенно правильный подход. Исходить надо не из мечтаний, а из реальной оценки проблем. А они колоссальны. Освоение космоса будет, но гораздо медленнее чем хотелось бы. На порядки. Любителям терраформатирования придется подождать несколько миллионов лет. До звезд тысячелетия. Это пустяк по космическим меркам.
Учитесь мыслить масштабно.

[Valerij56]

И вы собираетесь сидеть на попе ровно, пока вам волшебник в голубом вертолёте не принесёт технологий "Star Trek,a" и "Звёздных войн"?

  Технологии из фантастических фильмов должна дать ФИЗИКА. А пока их нет,говорить всерьёз об освоении дальнего космоса рано. Луна - это максимум, что доступно человеку сегодня.

   
Ну, цель - это по определению то, что ещё впереди, какие проблемы?

[Valerij56]

Куда по вашему человечество должно стремиться? В чем должна быть цель человечества по вашему?

1)Рициклинг всего и вся. И даже умов людей.
2)Создание из Земли "реактора" в котором постепенно накапливается энергия (аккумулированная скажем в угле) для рывка в космос через миллионы лет.

   
Ну, миллионы лет жили на Земле, рванули - и что? Даже умение строить орбитальные станции и жить в них потеряли.
   
Бред, короче.

[cybertron]

Тема вылилась в обсуждение наличия/отсутствия целей, и наличие/отсутствия самого единого человечества и в привычное русло обсуждения нужности/ненужности освоения космоса.

Реально были предложены следующие альтернативы:
 
Освоение морей/океанских глубин/освоение ресурсов коры/освоение пустынь, Антарктиды
Освоение Земли
Построение коммунизма/ исправление несправедливости
Саморазвитие (и самопознание?) человека
Биотехнологии совершенствовать
Сохранение нашей планеты во всём её многообразии
бессмертие
Решение проблем - перенаселение, войны, эпидемии и т.д.
Выживание
Рициклинг всего и вся
Что-то предложенное Rattus - что я не понял - дочитал до каннибализма и бросил.

Были также замечания типа - Цели в жизни нет - пойди напейся.

Как ни странно полностью отсутствуют ожидаемые предложения типа:
                  Построить ИИ и достичь сингулярности
                  Всеобщая киборгизация
                  Создание виртуальных миров и полная миграция туда.  - а-ля Матрица.
                 
Вынужден константировать что по всем предложенным направлениям уже ведутся работы и каким образом этому может мешать освоение космоса - не очень понятно
- так что они нисколько альтернативой не являются - а являются дополняющими друг друга направлениями развития.

(Впрочем не уверен насчет предложения Rattus - надеюсь в этом направление никаких действий не предпринимается)

[Проходящий Кот]

В общем постоянный круг местных тем.

[Olweg]

Тема вылилась в обсуждение наличия/отсутствия целей, и наличие/отсутствия самого единого человечества и в привычное русло обсуждения нужности/ненужности освоения космоса.

Замечания вполне резонные. Само название темы постулирует что 1) у человечества уже есть какая-то цель и 2) эту цель можно сознательно поменять. Оба пункта вызывают очень большие сомнения. Смысл обсуждать детали, если неверна сама постановка вопроса?

[Ruslan_Sharipov]

Само название темы постулирует что 1) у человечества уже есть какая-то цель и 2) эту цель можно сознательно поменять. Оба пункта вызывают очень большие сомнения.

Цели нет, но есть вектор развития. Он прослеживается в следующих моментах:

• накопление объективных знаний об окружвющем мире и целенаправленная добыча этих знаний;
• усложнение инфраструктуры жизни и формирование техносферы;
• удаление человеческого индивида от его природных корней и всё большая его зависимость от техносферы.

На вектор развития можно влиять, хотя возможности влияния отдельного индивида на общий вектор развития достаточно ограничены. Исключением являются революционные ситуации, когда роль личности в истории может сильно возрастать.

[cybertron]

        Ну я пытался расшифровать поподробнее в ответе #92 в этой теме.

        Ну попробуем еще раз =>  цель - неудачное слово

   Давайте посмотрим на это как на стратегию развития человечества - (человечество - это все люди живущие на планете Земля)

   Тогда вопрос будет звучать так - какова по вашему должна быть стратегия развития - чтобы обеспечить наилучшие условия для человечества
      - через 1000 лет? Через 10.000 лет? через 100.000?

   
   Стратегии в моем понятии возможны следующие:


      Отказ от космоса - Мягкий вариант

      сворачиваем исследование космоса. Национализируем СпейсХ и Амазон и останавливаем разработку ракетной техники.
      Все сэкономленные 20 миллиардов долларов бросаем на биотехнологии
      (что даст примерно 40-50% процентов прироста от их текущего финансирования)
      Изобретаем бессмертие. В результате население Земли растет примерн в 10 раз с текущих  7 милииардов до 70 миллиардов.
      Экономим ресурсы чтобы на дольше хватило - для этого полностью отказываемся от неэкономичного личного транспорта, отдельных домов
      на одну семью.
      Все пользуются общественным транспортом и живут в многоквартирных домах.


      Отказ от космоса - Жесткий вариант
   
      Вводим ограничения на деторождение. Поошряем семьи отказывающие от рождения детей. Бессмертие не изобретаем - или разрешаем
      только для особо ценных специалистов. В результате сокращаем население где-то до 1 миллиарда людей - и счастливо живем в пределах
      Земли подерживая статус кво в течении тысячелетий               
      
      Космический вариант

      Таки идем по пути освоения космоса и использования его ресурсов. Добываем металлы на астероидах. Строим колонии на Марсе и базы
      на Луне и астероидах. Выводим тяжелую промышленность в космос (сырье с астероидов, энергия с солнечных батарей в космосе,
      готовая продукция спускается на Землю с минимальными затратами топлива.)
      
      Все живут по несколько сотен лет. Никаких ограничений на деторождение и количества автомобилей на семью.
      Нет нужды вводить режимы экономии чего-либо. Счастливо живем привычным образом жизни следующие несколько тысяч лет - и
                развиваем технологии для межзвездных полетов.

[Dem]

Простите, а кто вам мешает заниматься благоустройством Земли и предотвращением возвращения средневековья, пока другие занимаются благоустройством Марса?

Просто у некоторых настолько маленькие мозги, что в них больше одной идеи не помещается.
Поэтому в их представлении или все занимаются благоустройством Земли - или все улетают осваивать космос.

[EmperioAf]

Куда по вашему человечество должно стремиться? В чем должна быть цель человечества по вашему?

1)Рициклинг всего и вся. И даже умов людей.
2)Создание из Земли "реактора" в котором постепенно накапливается энергия (аккумулированная скажем в угле) для рывка в космос через миллионы лет.

   
Ну, миллионы лет жили на Земле, рванули - и что? Даже умение строить орбитальные станции и жить в них потеряли.
   
Бред, короче.

Ну так первый блин комом как правило. С первого раза сложное дело почти никогда не удаётся. Это нормально. Теперь надо организоваться, обдумать имеющийся опыт и через десятки/сотни/тысячи лет начать освоение астероидов и спутников солнечной системы. Всё в наших руках!

[Кремальера]

Просто у некоторых настолько маленькие мозги, что в них больше одной идеи не помещается.

зачет!

Стратегии в моем понятии возможны следующие:

Все они без исключения,предполагают тотальный контроль за всем сущим на шарике.А этого не случится и после первых колоний хомо в иных звездных системах.Причем,этого не случится не потому что сие будет невозможно физически,а из-за синдрома "гадких утят" и перманентных мутаций ментальных тараканов.