Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[noxx77]

Значит, плохо искали. И имейте в виду, что источники, которые никогда по различным соображениям, не могут (и не должны!) быть выкладываемы в Сеть.
 А насчёт общения, то скайп, конечно, вещь хорошая, тут спору нет.

Если источники не должны быть открытыми - значит причина этого - общественная проблема (войны, социальное расслоение, система, которая держится на лжи, провалы самоуправления, приводящие к позитивным обратным связям с негативным эффектом). Значит это и надо усовершенствовать в принципе.

[noxx77]

А как должно полегчать ? Честно гвооря пофиг в плане улучшения комфортности жизни. Сейчас жить максимально комфортно , лучше думаю не станет. Если убрать интернет и компьютеры, то жить будет не менее комфортно. Всё что было надо для повышения уровня жизни было сделано уже лет 100 назад.

С т.з комфорта вспоминается: "Выбегалло не пробегалло..."

[bob]

Очередные фантазии немецких профессоров©

Фукуяма-то злой юморист. А вот Гегель это всё отмочил на полном серьёзе. Он стал, можно сказать, первой среди философов жертвой первой оранжевой либеральной революции, экспортируемой военным путём гуманитарных бомбардировок (правда, ещё только пушками, крылатых ракет ещё не было). Вторжение наполеоновских войск в Германию потрясло его настолько, что для него свет сошёлся клином. И он решил, что дьявольщина теперь непобедима и вечна. В частности, новые власти первым же делом лишили его ставки на любимой кафедре. Наполеону не было нужды в будущем третьем источнике и составной части марксизма. Хилософов он тоже не любил. Вот от того и такие были заявления.
Интересно ещё то, что большевичков наших обвиняли в том, что они утверждали "наше учение истинно потому, что оно верно". Вот, Фукуяма пишет то же самое, но уже про своих либералов, что их истина "абсолютна и улучшить её нельзя". А у кого учение истиннее и вернее, зависит от тяжести удара кулаком по игровому столу. 

[ivanij]

  А если же следовать упомянутым выше фантазиям, нас сейчас вроде бы как и нет, не так ли?

Не-не. Мы есть. Но мы - "вне истории". Поскольку "истинность самих идеалов Американской революции абсолютна и улучшить их нельзя" (с) Ф.Ф.. Вот так вот. Горе всем тем, кому плевать на идеалы единственно правильной и окончательной революции, которые больше нельзя улучшить. Это венец социального прогресса. И социальный прогресс для американских советников завершился Бостонским чаепитием. Горе тем, кто не доволен этим последним величайшим достижением свободной мысли - они поставили себя вне истории, поскольку история это привилегия правильно цивилизованных людей. Вот как надо это понимать. 

  Пирамидально! Ну что круг замкнулся?
   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121171.msg2936857.html#msg2936857

[ivanij]

Значит, плохо искали. И имейте в виду, что источники, которые никогда по различным соображениям, не могут (и не должны!) быть выкладываемы в Сеть.
 А насчёт общения, то скайп, конечно, вещь хорошая, тут спору нет.

Если источники не должны быть открытыми - значит причина этого - общественная проблема (войны, социальное расслоение, система, которая держится на лжи, провалы самоуправления, приводящие к позитивным обратным связям с негативным эффектом). Значит это и надо усовершенствовать в принципе.

А коммерческие причины не приходят в голову? Да и физически не всегда возможно всё сразу перевести в цифру. Хотя это и off-top, но если вопрос поставлен, на него следует отвечать. Что и делаю.
 

[Виверн]

Кстати, всё же погуглите, если не знали или подзабыли, кто такие виверны.

Это такие химеры летучие. Виверна в варкрафте - это достаточно сильный бомбер-демократор за сторону орков.

Драконы они, мутировавшие почти в птичек драконы. http://ru.wikipedia.org/wiki/ВивернаУ обычного дракона, как например у ангела, кроме крыльев ещё 2 пары конечностей. А у этих только одна, задняя.

Чей-то всех сильно заинтересовал мой ник. Виверн - это такая разновидность дракона. Относительно мелкая, но пога-аная. В частности, виверн ядовит. А еще, он может разносить чуму и прочие заболевания. Вот не желаете ли заразиться?

Не-не. Мы есть. Но мы - "вне истории". Поскольку "истинность самих идеалов Американской революции абсолютна и улучшить их нельзя" (с) Ф.Ф.. Вот так вот. Горе всем тем, кому плевать на идеалы единственно правильной и окончательной революции, которые больше нельзя улучшить. Это венец социального прогресса. И социальный прогресс для американских советников завершился Бостонским чаепитием. Горе тем, кто не доволен этим последним величайшим достижением свободной мысли - они поставили себя вне истории, поскольку история это привилегия правильно цивилизованных людей. Вот как надо это понимать. 

Да, горе им. Горе, ибо они весело, строем и с песнями, идут в пропасть. СССР, Третий Рейх, Камбоджа, Вьетнам.... История двадцатого века, усыпана костями тех, кто решил пойти "своим, особым путем" - и получил за это сполна, от Госпожи Истории.

[ivanij]

Да, горе им. Горе, ибо они весело, строем и с песнями, идут в пропасть. СССР, Третий Рейх, Камбоджа, Вьетнам.... История двадцатого века, усыпана костями тех, кто решил пойти "своим, особым путем" - и получил за это сполна, от Госпожи Истории

 Абсолютно ненаучный, неисторический подход.

Комментарий модератора раздела

Надеюсь, подобные "исторические" параллели Вы проводите в последний раз

[bob]

СССР, Третий Рейх, Камбоджа, Вьетнам...

...ФРГ, США, Британия, Израиль... Когда же вы все, наконец, поймёте, что это всё лишь разные грани одного и того же эксперимента? Немного с разными параметрами. СССР, кстати, очень приличный ещё резyльтат из перечисленных. Конечно, вам объясняли, что только США из них "сложились естественно", "по природе и её законам" так, как надо было сильным людям. А вот только остальное - плод чyдовищного эксперимента садистов-изyверов. И эта вера ещё живёт в вас, падаваны. Сбросьте шоры с глаз, и да пребyдет с вами сила. 

[Константин ВАРБ]

Знаменательная дата. А почему вы именно этот год указали? Из каких соображений?

Не знаю, что имел ввиду Константин ВАРБ (очень интересно узнать), но мне представляется, что это победа над Наполеоном и Puffing Billy - первый "рабочий" локомотив

Если бы я имел ввиду технику, то действительно все современные технические ништяки уже были открыты, хотя тогда всё же следовало бы накинуть ещё четверть века для фотографии, к которой упорно шили хотя копирование документов уже было.
Да в основном современная цивилизация уже существовала: созданы системы шифрования, дешифровки, кодирования; и почти всё от консерв и антисептиков,  воздухоплаванья, ракет, кинопроекции до вычислительных машин и высокоточных станков со сменным программным обеспечением.
По сути 200 лет лишь оттачивались технологии, хотя жаккард и до ныне вполне современен. 

Но я имел ввиду высшее достижение человеческой цивилизации:
 Венский Конгресс,
с его приматом дипломатии над идеологией и экономикой.
И появление Системы Европейского Концерта, который к сожалению до сих пор не смог стать мировым.
По сути столетие существования европейского концерта - это золотой век прогресса наук и искусств. 

[Okub62]

...
И появление Системы Европейского Концерта, который к сожалению до сих пор не смог стать мировым.
По сути столетие существования европейского концерта - это золотой век прогресса наук и искусств.

А также двух Мировых, Холодной и кучи локальных войн и конфликтов. На свалку такие "концерты".

[Кремальера]

Мда,тридцать страниц- а грамотной полемикой и не пахнет.Одна радость- пришел AlexAV,поэтому победят китайцы.,которые и через сорок веков будут умиротворенно подправлять мотыжками каналы времен Цинь Шихуанди.

[Константин ВАРБ]

 

...
И появление Системы Европейского Концерта, который к сожалению до сих пор не смог стать мировым.
По сути столетие существования европейского концерта - это золотой век прогресса наук и искусств.

На свалку такие "концерты".

А погуглить историей немного поинтересоваться?
Пока был концерт - глобальных войн не было.

Предшествующая  Вестфальская система, хотя и являлась гарантом свободы совести, национального суверенитета, права на на циональное самоопределение, тем не менее провоцировала постоянные войны в том числе и глобальные : как например так называемую войну за независимость Континентального Конгресса  между Англией с одной стороны и Испанией и Францией с другой при поддержке Лиги Нейтральных государств под чутким управлением владычицы Северной Пальмиры сердобольной Матушки всех народов.
В результате тяжёлых, но многочисленных побед союзникам удалось не только освободить  большинство вод мирового океана от тяжести английского присутствия, но и поддержать квебекских добровольцев полнокровным французским экспедиционным корпусом, наголову разгромить немецких английских наймитов и обеспечить безопасный исход из схронов представителей союза  американских налогоНЕплательщиков возглавляемого Джорджем Вашингтоном.
Однако тяжёлое материальное положение и неурожай сладких пирожных, слабоумие и нерешительность неудачливого короля, многовековая отсталость вызванная авиньонским пленением и тяжёлым  гнётом клерикалов, не позволило Франции сколько-нибудь воспользоваться плодами вымученных, но заслуженных побед французского народа, привело к  заключению позорного  парижского мира. И хотя французские патриоты в лице Наполеона и других, опираясь на революционную энергию масс, смогли позднее  восстановить честь и славу отечества, но для судеб мира это создало серьёзную, до сих пор непреодолённую угрозу:
Значительная часть североамериканского континента оказалась под властью беглых каторжников и сектантов, став источником  и рассадником варварства и дикости,
[/quote]   
...
 [/quote] А также двух Мировых, Холодной и кучи локальных войн и конфликтов.
[/quote]                                                     
                                               

[Okub62]

Сами-то поняли, чего понаписали? Лишь бы побольше накалякатт?

[noxx77]

Интересно ещё то, что большевичков наших обвиняли в том, что они утверждали "наше учение истинно потому, что оно верно". Вот, Фукуяма пишет то же самое, но уже про своих либералов, что их истина "абсолютна и улучшить её нельзя". А у кого учение истиннее и вернее, зависит от тяжести удара кулаком по игровому столу. 

Диалектика-то? Вот здесь и начинается разграничение науки и авторитарной идеологии.

З.Ы. Тьфу блин - прочитал: "у кого учение длиннее"... тупил в шоке секунд пять... перечитал... - спать ночами надо... Но что-то в мерянии верностями учения и учению есть такое, сравнимое с повседневными практиками...

[bob]

что-то в мерянии верностями учения и учению есть такое, сравнимое с повседневными практиками...

А нет ничего в мире, кроме повседневной практики (см. личку).

тупил в шоке секунд пять...

Так что не надо тупить в шоке. Надо работать, работать, работать... (с)

[bob]

Конечно, вам объясняли, что только США из них "сложились естественно", "по природе и её законам" так, как надо было сильным людям. А вот только остальное - плод чyдовищного эксперимента садистов-изyверов. И эта вера ещё живёт в вас, падаваны.

Конспироложеством балуемся?

Не-а. Нисколько. Эксперимент везде в мире один - соцдем-апплет разной глубины над результатом великих либеральных революций. Ультраправые и ультралевые версии вымерли. Правоцентристкая версия апплета в исполнении США, Евросоюза или современной России с различными оттенками - уцелела. Только и всего. Не будете же Вы называть "естественно сложившейся" версию Джефферсона, Франклина и Вашингтона с поправками Линкольна и Рузвельта? Это тоже очень искусственный социальный эксперимент достаточно узкой группы разработчиков. В том же стиле, что и у Ленина с Троцким и Сталиным, только менее радикальный и выживший в конкурентной борьбе десятков различных версий. Гитлер с Муссолини или Каддафи с Кимом или Полпотом вообще дураки, и их мы серьёзно рассматривать не будем. Тито или Пальме ещё можно рассмотреть. Чисто из академического интереса к истории социальных технологий, но они сдулись тихо. И это уже обо всём говорит про них. Ну а Мао... Надо отметить, что ужасно было бы и без Мао. Поэтому на родине его, несмотря на, чтят как человека, пытавшегося сделать хоть что-то, иначе не было бы вообще ничего.
То, что уцелевшая версия эксперимента пока была тактически удачна, не говорит о том, что она будет удачна и впредь. Более того - она уже не удачна. Всё стало плохо, и нужен новый подход. Как говорил тот сантехник, всю систему нужно менять.

[ivanij]

Так что не надо тупить в шоке. Надо работать, работать, работать... (с)

  А что...? Неплохо сформулировано, и вполне может быть принято в качестве ответа на заглавный вопрос темы.

[Константин ВАРБ]

чего понаписали?

Вестфальская система легализовала колонизацию (1 типа) для всех.
Венская система создала колониальные системы. (2 типа).

С переводом венской системы от европейской системы к общеглобальной, из за противодействия прежде всего САСШ (доктрина Монро, и не только) возник цивилизационный кризис ХХ века.
В принципе давно назревшая реформа ООН в "венском" духе избавила бы мир от угрозы серьёзных конфликтов и дала бы предпосылки как для космической экспансии так и для нового дыхания НТР и НТП.

[-Asket-]

Всё стало плохо, и нужен новый подход. Как говорил тот сантехник, всю систему нужно менять.

Надо работать, работать, работать... (с)

[bob]

Всё стало плохо, и нужен новый подход. Как говорил тот сантехник, всю систему нужно менять.

Скоро притащим. Сидеть, сложа руки, и смотреть на костёр, оно, конечно, завсегда приятнее.  По отдельному заказу, эксклюзивно. можем выдать вилы вместо граблей. Они требуют другой техники безопасности при обращении.