Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[noxx77]

"анархия - мать порядка, и интернет -- отец его."

причём вторая часть головоломки появилась совсем недавно.

Чем Вам и-нет не угодил-то? Я помню, как по полдня искал в библиотеке то, что в сети за пару минут нахожу. А бабушка моя в 90лет по Скайпу с родственниками за 5 тыс. км. общается. Или я с Нью-Йорком из Сибири. Хорошая штука!

[Mark]

Я помню, как по полдня искал в библиотеке

Скоро снова будете искать.

[незлой]

Чем Вам и-нет не угодил-то?

что значит "не угодил"?
интернет -- одно из краеугольных достижений цивилизации, в ряду письменности, книгопечатания, проводной а затем и беспроводной связи.
интернет кардинально меняет условия задачи и расширяет окно возможностей (превращая, например, ту же анархию из утопии во вполне решаемую техническую проблему)

[noxx77]

Чем Вам и-нет не угодил-то?

что значит "не угодил"?
интернет -- одно из краеугольных достижений цивилизации, в ряду письменности, книгопечатания, проводной а затем и беспроводной связи.
интернет кардинально меняет условия задачи и расширяет окно возможностей (превращая, например, ту же анархию из утопии во вполне решаемую техническую проблему)

А! Да ))))) Интересная мысль мелькала в обсуждениях - не помню где: стихийно возникает служба поддержки горизонтально-коллективитских решений. Вроде как коллективные проекты в разных областях под ключ, семинары и прочее. Система становится воспроизводимой. Если наработается необходимый опыт горизонтальной культуры+ научная база вроде Остром и др. + поддержка государства победившего социализма и мы таки построим то, о чем нам классики...

[bob]

мысль мелькала в обсуждениях - не помню где: служба поддержки горизонтально-коллективитских решений. Вроде как коллективные проекты в разных областях под ключ, семинары и прочее. Система становится воспроизводимой. Если наработается необходимый опыт горизонтальной культуры+ научная база вроде

Здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119448.msg2884058.html#msg2884058
  
Ну и Сколково как альтернатива. 

[незлой]

к теме поездов

https://www.nfb.ca/film/runaway

[noxx77]

к теме поездов

https://www.nfb.ca/film/runaway

:.D Спасибо, порадовало! Это Бобу - про эффективное государство...

[noxx77]

мысль мелькала в обсуждениях - не помню где: служба поддержки горизонтально-коллективитских решений. Вроде как коллективные проекты в разных областях под ключ, семинары и прочее. Система становится воспроизводимой. Если наработается необходимый опыт горизонтальной культуры+ научная база вроде

Здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119448.msg2884058.html#msg2884058
  
Ну и Сколково как альтернатива. 

Вот опять не в тему...

[AlexAV]

Ведь и от неё зависит скорость потери атмосферы, верно?

Безусловно, но не только. Помимо скорости убегания и молекулярной массы газа ещё очень важна высота и температура экзобазы, а они определяются профилем температур в термосфере, которые в свою очередь зависит от кинетике фотохимических процессов там (и кстати зависимость от последних весьма сильная, скажем оценки оценки скорости диссипации атмосферы Марса у разных авторов меняются буквально на порядок попросту из-за того, что для некоторых реакций сечения известный не достаточно надёжно и ими принимались различные предположения относительно них).  Вообще это вопрос достаточно тонкий и требует довольно детальных моделей.

[ivanij]

 

  
Ну и Сколково как альтернатива. 

Вот опять не в тему...
[/quote] 



Отчего ж? Сколково как раз "в тему". Но я очень сомневаюсь, что деятельность этой организации может быть оценена исключительно в позитивном смысле. Тем более в рамках рассматриваемой здесь проблемы.

Чем Вам и-нет не угодил-то? Я помню, как по полдня искал в библиотеке то, что в сети за пару минут нахожу. А бабушка моя в 90лет по Скайпу с родственниками за 5 тыс. км. общается. Или я с Нью-Йорком из Сибири. Хорошая штука!

 Значит, плохо искали. И имейте в виду, что источники, которые никогда по различным соображениям, не могут (и не должны!) быть выкладываемы в Сеть.
 А насчёт общения, то скайп, конечно, вещь хорошая, тут спору нет.

[AlexAV]

Cкорее - от её решающей роли. С первых ролей в деле переустройства жизни людей она ушла давно. Даже ещё до окончания холодной войны. Никто ничего серьёзного от неё в серьёзных рассмотрениях не ждёт.

Ну стоит ли от неё ждать глобальных прорывов я тоже не уверен. Из того что нам известно кажется, что скорее нет, чем да. Но с другой стороны... Вроде "план вселенной" небесная концепция тоже никому пока ещё не показывала , и говорить уж совсем с уверенностью, что ничего кроме нам известного не существует также несколько самоуверенно. Да и затраты на фундаментальную науку на самом деле в масштабах общества смехотворны и это явно не тот пункт, где можно много сэкономить. Борьба здесь за их сокращение больше похоже на неоправданное крохоборство, чем на что-то полезное (космонавтики в том числе и пилотируемой это тоже касается).

[Кремальера]

к теме поездов

Гуд.Всмысле ямас!Но по концове  мульта ,ведь еще не все потеряно:остались "рельсы"(сиречь наследие предтеч) и треклятая корова!

[-Asket-]

Средств можно куда угодно влупить немерено, но какова будет отдача?

Рейтинг эффективности национальных систем здравоохранения
Информационное агентство Bloomberg опубликовало второй ежегодный рейтинг эффективности национальных систем здравоохранения. В рейтинг включены страны с населением от 5 млн человек, размером ВВП на душу населения от $5 тысяч и средней продолжительностью жизни от 70 лет. В этом году данным критериям соответствовала 51 страна.
В первой тройке – национальные системы Сингапура, специального административного района (САР) Гонконг и Италии. США занимает 44-е место, на последнем, 51-м, расположилась Россия.
Средняя продолжительность жизни в стране – лидере рейтинга, Сингапуре, составляет 82,1 года, доля расходов на здравоохранение в экономике – 4,5%, а затраты на здравоохранение на душу населения – $2 426. «Я бы описал систему здравоохранения Сингапура как наименее несовершенную из всех мировых систем», – цитирует Bloomberg главу азиатско-тихоокеанского отделения Health & Life Science компании Oliver Wyman & Co Джереми Лина.
Россия, замыкающая список, тратит на здравоохранение 6,3% ВВП или $887 на душу населения. Продолжительность жизни в РФ составляет 70,5 года.
Несколько выше, на 42-м месте, расположилась Белоруссия, в которой затраты на здравоохранение составляют 5% от ВВП или $339 на душу населения. Помимо вышеназванных, из стран СНГ в рейтинге оказался и Азербайджан – на 50-й строчке.

По вертикали – ожидаемая продолжительность жизни (лет),
по горизонтали – расходы на здравоохранение в процентах ВВП на душу населения.

[bob]

говорить уж совсем с уверенностью, что ничего кроме нам известного не существует также несколько самоуверенно.

Почему же мне всегда приписывают таковы слова, которых я ни разу не говорил? Не иначе как с целью опорочить мой светлый образ.  Я с уверенностью говорю только о том, что неизвестного-то кругом существует полным полно. Но нам известно всё или почти всё из этого неизвестного, что ещё может быть нам полезно. Вот за полвека открыли W-бозон, потом Z-бозон, нейтринную осцилляцию, квантовую запутанность, потом бозон Хиггса - нам сильно полегчало? И всё, что ещё откроют на БАК или орбитальных телескопах будет не менее "результативно". Открыли полярные сияния Сатурна или кислотное облако на Титане, или бликование фона у центра галактики на радиоастроне - ещё легче стало? И это ещё не беда, когда от 99,9% физики и астрофизики полвека нет ни малейшего толка при всё больших затратах. Это ещё просто невинное и дорогостоящее бодание со стенкой впустую. А вот открыли клонинг - так вообще все перепугались, и не зря. Чуют, чем пахнет. Толк, вроде и есть, но ясно, какой.
Общество кормит науку только ради ожидаемого от неё технологического скачка в части полезных технологий. Сумма знаний умножается, но скачка нет, а проблемы нарастают. Ну, впрочем, не буду повторяться:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024

[stuuvi]

- нам сильно полегчало? И всё, что ещё откроют на БАК или орбитальных телескопах будет не менее "результативно". Открыли полярные сияния Сатурна или кислотное облако на Титане, или бликование фона у центра галактики на радиоастроне - ещё легче стало?

А как должно полегчать ? Честно гвооря пофиг в плане улучшения комфортности жизни. Сейчас жить максимально комфортно , лучше думаю не станет. Если убрать интернет и компьютеры, то жить будет не менее комфортно. Всё что было надо для повышения уровня жизни было сделано уже лет 100 назад.

[Виверн]

Почему же мне всегда приписывают таковы слова, которых я ни разу не говорил? Не иначе как с целью опорочить мой светлый образ.   Я с уверенностью говорю только о том, что неизвестного-то кругом существует полным полно. Но нам известно всё или почти всё из этого неизвестного, что ещё может быть нам полезно. Вот за полвека открыли W-бозон, потом Z-бозон, нейтринную осцилляцию, квантовую запутанность, потом бозон Хиггса - нам сильно полегчало? И всё, что ещё откроют на БАК или орбитальных телескопах будет не менее "результативно". Открыли полярные сияния Сатурна или кислотное облако на Титане, или бликование фона у центра галактики на радиоастроне - ещё легче стало? И это ещё не беда, когда от 99,9% физики и астрофизики полвека нет ни малейшего толка при всё больших затратах. Это ещё просто невинное и дорогостоящее бодание со стенкой впустую. А вот открыли клонинг - так вообще все перепугались, и не зря. Чуют, чем пахнет. Толк, вроде и есть, но ясно, какой.Общество кормит науку только ради ожидаемого от неё технологического скачка в части полезных технологий. Сумма знаний умножается, но скачка нет, а проблемы нарастают. Ну, впрочем, не буду повторяться:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024

Все правильно - первостатейная задача науки, это обеспечить, бесконечный поток семок и пива к быдлу.

[bob]

Все правильно - первостатейная задача науки, это обеспечить, бесконечный поток семок и пива к быдлу.

Ну вот, опять начинается... Пошатнувшийся миф о Великой Миссии требует защиты от озверевших толп презренного быдла. Не сдавайтесь, братие - боритесь. 

Ну, политические взгляды bob`а давно известны

Да никому они толком не известны. Известны лишь туманные намёки на них, восстанавливаемые по случайным обрывкам. Но об одном скажу точно: они - жуткая потенциальная трагедия для любого вида мошенников или бездельников, симулирующих позитивную деятельность и великие достижения. А для людей скромно делающих своё реальное дело, они, скорее, долгожданны. Однажды потенциал пробьёт между пластин, и это станет реальностью. Для кого ужасной, для кого - необходимой. 

[bob]

Use Google, Luke.

Ну я же не настолько тёмен и дремуч. Я так, прикалываюсь, отец Дарт. 

[Константин ВАРБ]

В принципе с 1814 года стало очевидно, что перед цивилизацией стоит одна единственная задача - создание планетарной цивилизации.
Насколько человечество  успешно решает её настолько идёт НТР и НТП.
Нет - сползание в кризисы и войны.

[bob]

Ну я же не настолько тёмен и дремуч. Я так, прикалываюсь, отец Дарт.

Ехидство презренное здесь публикуешь зачем ты?

Называть зачем не тем, кто я есть, меня? Славному джедаю позор учиняете поклёпом. Цвет один всегда у меня. Но вот, обвинили лишь в желтизне люди, проступившей вчера, дескать. Но не оправдываюсь никогда. Не ведают люди, сколь непросты джедаев дороги, не очевидны. Цвет "красно-коричневый" у либералов лишь бывает. Все, кто не они, одноцветны для них. Только цвета два в мире лишь у них. Они, и не они. Дальтонизмом зовётся это. И манихейством а то.

клише, подразумевающее... Применяется политиками и журналистами либерально-демократической ориентации для обозначения совокупности...