Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[noxx77]

Еще тема про Кубу и как там: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=50&t=218702

Особенно http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=4782788#p4782788 и ниже

[-Asket-]

Так я и не говорю, что там плохо живут. Кого-то вполне устраивает, едут ведь люди. Естественно, государство как государство, со своими достоинствами и недостатками, со своей непростой историей, как и любое другое.

полунищее изначально государство, выживавшее в условиях полу-блокады и постоянных провокаций гораздо более мощного соседа

Ну, с этим так или иначе любое государство сталкивалось, сталкивается или столкнется в своей истории не раз.

[bob]

Типично соцдемовский подход, который никак нельзя назвать маркситским.

А соцдемы, что  - не марксисты? Марксисты, и ещё какие! Особенно правые соцдемы, нанятые плющить народ. Каутский, основоположник компрадорской стратегии соглашательства - классик австрийского марксизма, например. Марксизм это методология, обоюдоострое оружие, палка о двух концах. Оружие можно применить как за наёмных работников, так и против  них. Хорошее оружие руки не тянет. Знаете, я, конечно, соцдем, но немного коммунист. Не твердолобо-твердокаменно-гранитно-мавзолейный такой коммунист, с пафосным выражением, не сходящим с лица. А, скорее такой, о котором в ночных грёзах мечтал Лёва Троцкий. Коммунист, сделавший безжалостные беспощадные выводы из наблюдаемой объективной картины. Давайте всё-же будем честными учёными, опирающимися в своей деятельности на эксперимент. Вы видите где-нибудь коммунистическую революцию? Нет, не видите. Вместо неё Вы видите серию револючий, переворотов и войн, растянутую на полтораста лет. А почему? Почему же предсказанный результат не случился? Всё очевидно: для того, чтобы народный протест принял ту форму, о которой писал Маркс, необходимо, чтобы народ её в совершенстве знал. А этого не бывает. Пока, во всяком случае. То есть, возмутились, например, советские шахтёры срезанными им расценками, которых не должно было быть в славной советской стране. И побежали стучать касками в Москву. А тут им и предлагают: а давайте жить как в Америке? И они кричат: давайте жить как в Америке, давайте жить как в Америке, стуча касками по столу. И происходит очередной праволиберальный переворот вместо того, который им нужен. И все они переквалифицируются в синюшные бомжи. Чувствуете разницу? Вот то-то же. Типичные левые соцдемы-соглашатели говорят, что нужно, чтобы всё происходило эволюционно, постепенно, без эффектов. Я так не говорю. Но я отдаю себе отчёт в том, что одной короткою резней дело это не кончится. Их было и будет много. Ещё очень-очень много будет. И нужно держать ухо востро, чтобы не ошибиться в очередном бедламе, по случайности начатом совсем другими людьми, не имеющими ни малейшего отношения к нам.
А насчёт социального государства... Оно задумано соцдемами-соглашателями, навроде Рузвельта и Кейнса, чтобы снивелировать противоречия. Оно - безликая дифференциальная машина, у которой на входе и на выходе ряд безжалостных дифференциальных параметров неумолимого уравнения. Если контроль над ним оказывается в руках лоббистов финансовой олигархии, оно принимает антинародные законы. И становится машиной подавления и угнетения, как встарь. Если протест низов перевешивает, оно, напротив, защищает их права и сажает олигархов в тюрьму. Всё относительно. И надо аккуратно взять над ним контроль, чтобы оно не вело себя столь удручающе статистично. И, главное: не позволить олигархам его свергнуть во всём мире, к чему они сегодня повсеместно подкапываются. Это задача-минимум. Про задачу-максимум я Вам расскажу позже, когда будет решена задача-минимум.

[Okub62]

Я вам в плане подумать о возможности личного переселения в социалистическое государство, раз "не отказались бы".

... 53 года находящееся в блокаде. Интересно, Швейцария вытянула бы?

[-Asket-]

Почему бы и нет? Не стоит недооценивать человеческую изобретательность...
http://masterok.livejournal.com/572877.html

[noxx77]

А соцдемы, что  - не марксисты? Марксисты, и ещё какие! Особенно правые соцдемы, нанятые плющить народ. Каутский, основоположник компрадорской стратегии соглашательства - классик австрийсого марксизма, например.

... и ренегат Каутский....

А насчёт социального государства... Оно задумано соцдемами-соглашателями, навроде Рузвельта и Кейнса, чтобы снивелировать противоречия. Оно - безликая дифференциальная машина, у которой на входе и на выходе ряд безжалостных дифференциальных параметров неумолимого уравнения. Если контроль над ним оказывается в руках лоббистов финансовой олигархии, оно принимает антинародные законы. И становится машиной подавления и угнетения, как встарь. Если протест низов перевешивает, оно, напротив, защищает их права и сажает олигархов в тюрьму. Всё относительно. И надо аккуратно взять над ним контроль, чтобы оно не вело себя столь удручающе статистично. И, главное: не позволить олигархам его свергнуть во всём мире, к чему они сегодня повсеместно подкапываются. Это задача-минимум. Про задачу-максимум я Вам расскажу позже, когда будет решена задача-минимум.

А невозможно взять над ним контроль не находясь наверху. И невозможно находиться наверху, не пройдя все лифты-фильтры буржуазной демократии-диктатуры, не будучи сто раз повязанным антинародными решениями. Не вписавшись в среду, которая по факту Вами будет управлять, а не Вы ей. Потому что роль соглашателя - быть согласным резиновым изделием, защищающим клиента от проблем. И отношение к нему соответствующее - без него куда приятнее, но расхлёбывать последствия не хочется. А как становится можно без него и последствий для себя - забывают. Задача коммунистов обратная - последствия для клиента в полной мере. Чтобы совсем не хотелось.

[Okub62]

Почему бы и нет? Не стоит недооценивать человеческую изобретательность...
http://masterok.livejournal.com/572877.html

Вам про многолетнюю блокаду, а Вы про всем известные электродные котлы, применявшиеся в Швейцарии пару лет в условиях возможности в создании практически бесплатной электроэнергии (с) ... и немереных средств от торговли "вашим и нашим".

[noxx77]

Знаете, я, конечно, соцдем, но немного коммунист. Не твердолобо-твердокаменно-гранитно-мавзолейный такой коммунист, с пафосным выражением, не сходящим с лица. А, скорее такой, о котором в ночных грёзах мечтал Лёва Троцкий.

Немножкобеременность - странное явление, которое мне трудно оценивать.

[bob]

... и ренегат Каутский....

Классный марксист, кстати. Я его почти уже извращённо люблю. Некрофильски-эл-гэ-бэ-тэшно.

невозможно взять над ним контроль не находясь наверху. И невозможно находиться наверху, не пройдя все лифты-фильтры буржуазной демократии-диктатуры, не будучи сто раз повязанным антинародными решениями. Не вписавшись в среду, которая по факту Вами будет управлять, а не Вы ей. Потому что роль соглашателя - быть согласным резиновым изделием, защищающим клиента от проблем.

Верно. но, предсказание заключается как раз в том, что при достигнутом уровне производительных сил, Вы неизбежно окажетесь наверху. как раз пройдя через антинародные фильтры. Путём вбивания клина между компонентами фильтра. А до этого уровня можно развлекаться, чем влезет: форсировать Сиваш под трубные звуки Интернашьоналя, строить бам, запускать Гагарина, снимать элитарные фильмы про Павку Корчагина и Рабу Любви... Но ничто это не поможет. До тех пор, пока не будет достигнут нужный уровень производительных сил. 
"...Господа,.. Какие же вы все сволочи, господа..." (с) Раба Любви. 

[noxx77]

... и ренегат Каутский....

Классный марксист, кстати. Я его почти уже извращённо люблю. Некрофильски-эл-гэ-бэ-тэшно.

невозможно взять над ним контроль не находясь наверху. И невозможно находиться наверху, не пройдя все лифты-фильтры буржуазной демократии-диктатуры, не будучи сто раз повязанным антинародными решениями. Не вписавшись в среду, которая по факту Вами будет управлять, а не Вы ей. Потому что роль соглашателя - быть согласным резиновым изделием, защищающим клиента от проблем.

Верно. но, предсказание заключается как раз в том, что при достигнутом уровне производительных сил, Вы неизбежно окажетесь наверху. как раз пройдя через антинародные фильтры. А до этого уровня можно развлекаться, чем влезет: форсировать Сиваш под трубные звуки Интернашьоналя, строить бам, запускать Гагарина, снимать фильмы про Павку Корчагина... Но ничто это не поможет. До тех пор, пока не будет достигнут нужный уровень производительных сил. 

Я не против соцдемов. Они тоже явление социальной эволюции. Я говорю об их границах и роли.

Не неизбежно: нужны фильтры против развращения правящей группы, приходящей наверх революционным путем. У нас нет такого кадрового кризиса как в СССР или на Кубе в первые годы - о первом писал Лейба в "Преданной революции" как о причине появления бюрократии. За десяток-другой лет - одно политическое поколение, можно поднять уровень производства и жизни, укрепить актив чз детские и молодежные организации, наладить опору в обществе. Если извне опять не зажмут до состояния осажденной крепости.

[bob]

Я говорю об их границах и роли.

Не беспокойтесь. Будет и на Вашей, и на нашей улице праздник. Просто он будет непредсказуемым сегодня пока ещё образом. Всё не так просто и однозначно в этом безумном мире, как хотелось бы.
Главное - не пустите либералов на штурм социального государства. Не сгубите то малое, что уже сделано. А дальше всё образуется.

[VimanaPro]

За десяток-другой лет - одно политическое поколение, можно поднять уровень производства и жизни, укрепить актив чз детские и молодежные организации, наладить опору в обществе.

Что и было сделано под руководством самого популярного человека ХХ века

[незлой]

очень уж яркие грабли, требуют на бис.

[-Asket-]

Вам про многолетнюю блокаду, а Вы про всем известные электродные котлы, применявшиеся в Швейцарии пару лет в условиях возможности в создании практически бесплатной электроэнергии (с) ... и немереных средств от торговли "вашим и нашим".

Ну, а что вы хотите услышать в ответ? Всерьез рассуждать на такую тему нельзя. Подобное только для какой очередной книжонки в жанре альтернативной истории... Если бы, да кабы... Слишком многое здесь будет зависеть от внешнеполитических факторов, хода мировой истории. Как вообще докатились до жизни такой, насколько подготовились. И не бывает блокады абсолютной, что-то всегда можно достать, с кем-то торговать, а производителям пофиг на всю эту политику с географией, лишь бы за руку не схватили... А что достать нельзя тоже ведь иногда доставали... Да и нельзя прямо сравнивать различные страны с совершенно разными природными условиями, климатом, ресурсами, менталитетом населения.

[bob]

очень уж яркие грабли, требуют на бис.

А Вы всё равно не пускайте либералов в их атаке на седьмую статью. Кто пустит, тот будет проклят всеми. Если задача-минимум будет выполнена, этого уже, само по себе, будет достаточно, чтобы не было хуже. Не важно - верите Вы в грабли или нет. В общем: работайте, работайте, все работайте. (С). 

[незлой]

тю.
70 лет наглядно объясняли цену этой тонкой книжицы. до сих пор, говорят, упоминанием ея можно от души повеселить как обобщённого полицейского, так и обобщённого чиновника.
и каждые два месяца либералы демонстрируют, что цена -- прежняя.
разве что вы про какоенибудь либеральное крыло чиновничества, но всё равно непонятно каким боком все прочие к этим на- и под-ковёрным играм относятся, кроме как в страдательном залоге.

про пенсионный фонд напомнить?

[Кремальера]

Ну, а что вы хотите услышать в ответ? Всерьез рассуждать на такую тему нельзя

Логично.
А диспут действительно приобрел приблизительно такой характер:

[Okub62]

Ну, а что вы хотите услышать в ответ? Всерьез рассуждать на такую тему нельзя. ...

Если нельзя, так и нечего тогда лязгать, прошу прощения за фамильярность:

Я вам в плане подумать о возможности личного переселения в социалистическое государство, раз "не отказались бы".

И далее.

[-Asket-]

Насчет подумать я как раз вполне серьезно. Наших сейчас где только нет. У сестры подруга в Йемен уехала, замужем за местным аборигеном, ислам приняла. Сколько лет уж, и ничего, нормально - каждый год в гости к родственникам прилетает, жизнью вполне довольна, хотя страна, сами понимаете, далеко не из процветающих. Да и строго там у них - на улицу только в парандже, всякий там аллах-акбар, секир-башка за углом и прочие радости... Кстати, во время т.н. революции в 2011-12 как раз говорила, что в новостях наших (западных) бред в основном показывают о том, что там происходит.

[незлой]

в новостях наших (западных) бред в основном показывают о том, что там происходит.

в принципе достаточно один раз оказаться в гуще событий, а потом сравнить с телекартинкой этой гущи, чтобы понять, что практически любая телекартинка передаёт в основном бред.
даже евроньюсовский "ноу-комментз": т.е. бред не в комментариях даже, в самой ограниченности картинки, рамки вокруг неё. или, возможно, пелевин прав, и всё дело в операторской власти над нашим взглядом -- это действительно натуральный гипноз, вообщемто.
но факт остаётся фактом -- телекартинка не имеет с действительностью (как её ощутили бы мы, будь мы на месте оператора) ничего общего вообще.