Солнце: какое оно? Жидкое или газообразное?

[xd]

Но ведь написано: "Астрономия для всех. Задайте любой вопрос".

Там нету слова "любой".

[Парадоксов Д.]

Каюсь, погорячился.

Видимо, так воспринял.

Но, уж простите, продолжу -- если без всяких компьютерных график подлетев к Солнцу (гипотетически, опять же) -- то что я увижу?

Мне надо будет просто высветлить яркость своего земного телевизора?

Или просто ослепительную белую пелену в иллюминаторе?

Без всяких там протуберанцев и пятен?

[Грехов Михаил]

Ну если так, то сквозь сильно затемненный иллюминатор увидите пятна, радиальную структуру вокруг них, грануляцию, может немного факелы. Если без искажения цветов-то все весьма белёсое. Протуберанцев скорее всего не увидите-они не шибко яркие по отношению к поверхности Солнца и не такие плотные. Они совсем в другом диапазоне яркости. 

[Геральдинка]

Т.е. некий газовый "компот" из элементарных частиц, правильно?

Верхний слой атмосферной оболочки Земли также образован из плазмы это так называемая ионосфера.
Попробуйте там *искупаться*.)

Наше Солнце кроме водорода ещё и богато другими веществами. В частности там есть железо, магний, кремний, сера. Они внутри под теми самыми протуберанцами бушуют, взрываясь, возмущаются.. Происходят невероятно захватывающие термоядерные реакции с огромным количеством выделяемого тепла.. И вы представляете себе, что все эти возмущения выливаются в самый обычный гелий, и ещё фотоны. Это такие волновые малюсенькие штучки, которые вообще не видны невооруженным глазом, в основе всего стоит двойственная природа тех самых микрочастиц, таких как нейтрон и прочих всяких, разных.. Они возмущаясь, умею *превращаться* и волновая, то корпускулярная природа двойственная.

Оно тает.. Вынужденна с сожалением признать.. Столь печальный факт. Каждую секунду. С невероятной скоростью теряет вес. худеет, бедненькое.)

А вот с магнетарами у нас тоже очень интересная штука происходит. Нейтронными как вы изволили выразится.) Вот. Да. Они вращаются и раздают магнитные нити.. Всей нашей Вселенной. Пока *живут*.     

[xd]

Интересно, а Земля по такой логике твёрда, жидкая или газообразное? Или может плазменное? Учивывая что вещества во всех этих состояниях присутствуют.

[Грехов Михаил]

Видимо надо учитывать долю вклада по массе компонентов агрегатных состояний Земли. Только верхняя и самая разряжённая часть атмосферы-плазма и то частичная. Потом атмосфера-газ. Литосфера-твердое и мировой океан-жидкое. Однако потом магма/лава - наверное жидкое. А ядро (наиболее плотная часть Земли) опять твердое, но не такое уж большое. Надо считать.

Полагаю, что наибольший вклад-за лавой/магмой, которая в жидком расплавленном состоянии. К ней же плюсуется и Мировой Океан и подземные воды, озера и реки. Потом идёт твердая составляющая (+ ледники, снега), газовая и плазменная.

С учетом плотности-плазменная самая ничтожная.

[AlAn]

...и ещё фотоны. Это такие волновые малюсенькие штучки, которые вообще не видны невооруженным глазом, ...

Самое интересное, что фотоны мы как раз видим, поскольку слово фотон произошло от греческого фотос - свет. Вот кванты далеко не всегда видны.

[Diman]

"Вот вам и результат чтения википедии. Куб с гранью 10-30 мм. Вы попробуйте его отлить и уплотнить. А главное найти разъемную опалубку куба с гранью 10мм и запихать туда не только пластичную часть, но и наполнитель в виде щебня большей фракции."

- это не из википедии, а с сайта крупной строительной компании Санкт-Петербурга. Так что это у них редакторы статей черт знает чем занимаются! Вот так!

[EvilShurik]

Если собрать в "кучку" то, что я прочитал о Солнце и ему подобных звёздах как в научно-популярной, так и в научной литературе, то можно так ответить на вопрос в заглавии топика:
Солце состоит из плазмы. Но! Агрегатные состояния этой плазмы весьма забавные - похожи и на собственно плазму-огонь, которую мы чаще всего видели в своей жизни, т. е. газ из электронов и ионов вещества, так и на жидкость, особую - сверхкритическую, которая как газ не может существовать "сама по себе", ибо ей нужны силы, удерживающие её от разлёта, и в то же время в отличие от газа-плазмы, плохо сжимаемую, можно проводить аналогии с водой в свехкритическом состоянии по такому физическому свойству, как сжимаемость.
И наконец, ядро Солнца состоит из... твёрдой плазмы, т. е. такого вещества, которое имеет очень высокую вязкость. Ядро Солца вращается как единое целое, в отличие от газа на его поверхности. И кстати, поскольку перемешивание вещества в нём практически отсутствует, это сильно сокращает время жизни Солнца как звезды главной последовательности.

Итак, краткий итог: Солнце состоит из плазмы, по физическим свойствам больше всего напоминающей - на поверхности - обычную плазму огня или газового разряда, в глубине, за фотосферой - плазма, похожая на сверхкритическую жидкость, плохо сжимаема, ядро - плазма, похожая на металл, обладает очень высокой вязкостью, как твёрдое тело.

[AlAn]

Если собрать в "кучку" то, что я прочитал о Солнце и ему подобных звёздах как в научно-популярной, так и  ядро - плазма, похожая на металл, обладает очень высокой вязкостью, как твёрдое тело.

Вот только в первом приближении состояние вещества в центре нашего светила можно рассчитывать по закону Клайперона - Менделеева, закону для разряженных газов.
Об этом пишут в очень полезной книге "Физика звёзд".

[EvilShurik]

Нельзя. Если интересоваться как НА САМОМ ДЕЛЕ там дела обстоят. Это для некоторых приближённых расчётов формула Клапейрона подойдёт, но вообще-то она сформулирована для разряжённого газа, а ещё точнее - несуществующего идеального, где выброшены "воз и маленькая тележка" свойств РЕАЛЬНОГО газа. Внутри ядра Солнца плотность газа сто кило на дециметр кубический объёма примерно. При этом начинают играть роль неучитываемые в примитивных формулах эффекты. Поэтому свойства плазмы начинают походить на свойства металла. Иначе бы в ядре Солнца  была бы конвекция - из формулы Менделеева-Клапейрона это следует однозначно.

[AlAn]

Иначе бы в ядре Солнца  была бы конвекция - из формулы Менделеева-Клапейрона это следует однозначно.

Для включения конвекции необходимо поле тяготения. Вот например на МКС, состояние воздуха можно посчитать по К-М, а вот конвекции нет, приходится вентилятор включать. А вблизи центра массы звезды практически "невесомость".

[Геральдинка]

...и ещё фотоны. Это такие волновые малюсенькие штучки, которые вообще не видны невооруженным глазом, ...

Самое интересное, что фотоны мы как раз видим, поскольку слово фотон произошло от греческого фотос - свет. Вот кванты далеко не всегда видны.

Мне хотелось детскости.) Такой забавный стиль письма автора темы! Ну вот я и поспешила отправить комментарий, не перепроверив.)

Знаете, когда то в каком то году, было это в 2011-том, на одном из форумов прочла потрясающую новость. На Солнце телескоп обнаружил пятно. То есть не так. Оно было не на Солнце, а вблизи. В скандально недопустимой близости от него, где в принципе всё должно было бы в одно мгновение превратиться в плазму и водород с гелием, например. 

И тогда прочла удивительную версию, от которой рассмеялась, но не совсем. Было высказано предположение - некий инопланетный корабль подлетел к Солнцу на подзарядку.

Вы полагаете что автор темы столь наивен, каким хотел бы казаться? Я нет.)  Апеллируя некоторыми словами, он изменил моё мнение, интуитивно на прямо противоположное, не знаю отчего мне так кажется..) 

[Геральдинка]

Вот только в первом приближении состояние вещества в центре нашего светила можно рассчитывать по закону Клайперона - Менделеева, закону для разряженных газов.
Об этом пишут в очень полезной книге "Физика звёзд".

А интересно в центре нашего Солнца есть чёрная дыра или ещё нет?

[VAKT]

А почему тогда солнце, если в центре его чЁЁЁрная дыра, ещё светит ?

[Геральдинка]

Вот оттого и спрашиваю.  Когда нибудь она звезда наша станет огромной. А потом умирающей. И будут гамма излучения, а внутри в её центре будет поглощающая энергию чЁЁЁрная дыра. И из за того что всего поглотить она не сможет, то до того как бахнет, будет обязательно выброс мощнейших гамма лучей.  Мне вчера на лекции рассказали. Обманывают? 

[Геральдинка]

Кстати это всё сопровождается очень уж громко. И астронавты даже слышали звук одной из таких сверхновых, когда и происходили выбросы гамма излучения, к счастью сверхновая была в другом конце Вселенной. Вы представляется что мы с вами и сейчас находимся под воздействием того излучения? И вполне возможно нам каждый день оно вредит.

[xd]

Комментарий модератора

Геральдинка, прекращайте флудить и уводить темы невесть куда! Со следующего раза буду штрафовать, и слово "прогрессия" мне не чужда!

[-Юрий-]

Мне вчера на лекции рассказали. Обманывают?

Не обманывают. Только надо внимательно слушать лекции. Чёрная дыра образуется после взрыва Звезды, которая во много-много-много раз больше Солнца. А наше Солнце превратится в Белый карлик.

[L_Pt]

Иначе бы в ядре Солнца  была бы конвекция - из формулы Менделеева-Клапейрона это следует однозначно.

Для включения конвекции необходимо поле тяготения. Вот например на МКС, состояние воздуха можно посчитать по К-М, а вот конвекции нет, приходится вентилятор включать. А вблизи центра массы звезды практически "невесомость".

Точнее сказать – конвекция запускается тогда, когда разница температур между слоями больше, чем при адиабатическом расширении/сжатии. Что в центральной части Солнца не соблюдается.
А так да, свойства плазмы, даже в ядре, весьма близки к идеальному газу. До вырожденного состояния, как в белых карликах, Солнцу очень далеко.