A A A A Автор Тема: Опасность перенаселения Земли  (Прочитано 4542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #60 : 18 Июл 2014 [14:17:26] »
Совсем не обязательно, веть вещество в природе может иметь совершенно иную функцию, нежели как его будут применять. Во вторых полученое вещество может подвергнуто дальнейшему генезу уже вне культуры, с целью получить вещество не встречающееся в природе.

Только довольно мелкие модификации вроде замены одной или нескольких функциональных групп. При этом структура соединения в целом будет всё же оставаться весьма близка к исходной (типичный пример естественный пенициллин и полусинтетический ампициллин). Кстати обычно в этом случае устойчивость к оригинальной форме гарантирует устойчивость и к модифицированной (проще говоря защита действует непосредственно в отношение неизменного "ядра", а не модифицирующих групп).

Допустим берете несколько культур бактерий и селекционнируете ее на выроботку химикатов убивающих наших жуков.

И как это сделать? Бактерия вообще-то не в курсе что там вам требуется.

 
Вообще хлорелла возможно пока просто не показывает максимальный потенциал технологии.
Для примера потенциал цианобактерий по производству биотоплива
http://t-human.com/journal/novaya-bakteriya-prevrashhaet-energiyu-solna-v-toplivo/

Какая кстати конкретно культура и в каких условиях получен результат?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #61 : 18 Июл 2014 [15:03:58] »
И как это сделать? Бактерия вообще-то не в курсе что там вам требуется.
А какие из селекционируемых видов в курсе что от них требуется? Просто находят культуру у которой есть задатки, а дальше их селекцией развивают.
Какая кстати конкретно культура и в каких условиях получен результат?
Не интересовался, поищите на страничке стартапа http://www.jouleunlimited.com/

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #62 : 18 Июл 2014 [15:12:53] »
Просто находят культуру у которой есть задатки, а дальше их селекцией развивают.

С бактериями простая селекция как с высшими организмами проблематична. Здесь надо создавать условия когда у вас в пробирки штамм с требуемыми свойствами имеет преимущества над прочими. Вот я и спрашиваю как это вы собираетесь реализовать технически? :)

Не интересовался, поищите на страничке стартапа http://www.jouleunlimited.com/

Рекламный по сути сайт. И достоверность сведений здесь как вообще у рекламы, т.е. нулевая. Интересно всё же ссылка на какое-нибудь рецензируемое издание.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #63 : 18 Июл 2014 [15:24:13] »
Тогда проще использовать против жуков птиц и других жуков. Которые едят этих. Так-то оно надёжнее будет.

Это да. Здесь адаптивному вредителю противостоит не менее адаптивный хищник и равновесие между ними может поддерживаться неограниченно (или по крайней мере геологически) долго. В долгосрочной перспективе видимо других альтернатив по сути и нет. Вот только это подразумевает несколько другой подход к с/х, чем тот который существует сейчас...
« Последнее редактирование: 18 Июл 2014 [15:30:39] от AlexAV »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #64 : 18 Июл 2014 [15:39:13] »
С бактериями простая селекция как с высшими организмами проблематична. Здесь надо создавать условия когда у вас в пробирки штамм с требуемыми свойствами имеет преимущества над прочими. Вот я и спрашиваю как это вы собираетесь реализовать технически?
Это пускай голова болит у селекционеров. А если вам интересно погуглите "Селекция микроорганизмов"
Рекламный по сути сайт. И достоверность как вообще у рекламы, т.е. нулевая. Интересно всё же ссылка на какое-нибудь рецензируемое издание.
Пока лучше не чего, нет....может это все заговор зеленых человечков.  Тут можно посчитать кпд, тех же сельскохозяйственных культур. У нас с одного метра квадратного максимум получается один килограмм пшеницы если калорийность перевести в киловат часы получается, 3,7. А за год при среней инсоляции 200 ват на метр, падает 1700 кв/ч за год. Потому кпд пшеницы получается 0,21% Если даже снимать два, три урожая получается все равно меньше процента. Потому я и думаю что потенциал у микроводрослей большой.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #65 : 18 Июл 2014 [16:12:04] »
Это пускай голова болит у селекционеров. А если вам интересно погуглите "Селекция микроорганизмов"

И что вы имеете ввиду конкретно? Отобрать штамм с устойчивостью к антибиотику (скажем с удачно встроившемся вектором, где кроме гена устойчивости к антибиотика содержится и другой целевой ген) или способность расти на заданном субстрате - это легко. А вот по сложному признаку вроде токсичности к высокоорганизованному организму  - вообще сомнительно, что есть хоть какая-то возможность.

 
Пока лучше не чего, нет....может это все заговор зеленых человечков. 

Проще. Не добросовестная реклама, вещь совсем не редкая.

Что касается ссылки на нормальный источник, то скажем вот обзор по проблеме: http://biotex.ibss.org.ua/ftp/library/biology/algology/microalgae/Minyuk.pdf

Вот данные о продуктивности:



В типичных условиях получается 25 – 50 т·га-1·год-1. В исключительно благоприятных (для открытых только тропический пояс) - 90 (для открытых), 150 (для закрытых). А это вполне соизмеримо с традиционными культурами (надо учитывать что в тропическом поясе удаётся снять до трёх урожаев в год).

При этом капитальные затраты для закрытых систем 1 -3 млн.$/га, а себестоимость продукции 30-70$/кг, т.е. за гранью любых разумных значений. Для открытых 2-15$/кг, но здесь производство лимитировано громадными потерями воды (10-20% находящейся в системе в сутки). Собственно и всё. Выход сомнительный, цена запредельная.

А за год при среней инсоляции 200 ват на метр, падает 1700 кв/ч за год.

Здесь два момента.
а) ФАР - это только 40% солнечного излучения.
б) Вы считаете для тропиков, а там снимается несколько урожаев в год (2-3), что не учтено.
« Последнее редактирование: 18 Июл 2014 [16:34:40] от AlexAV »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #66 : 18 Июл 2014 [18:49:51] »
Собственно и всё. Выход сомнительный, цена запредельная.
Как я уже говорил, при любых ценах от еды отказываются в последнюю очередь.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #67 : 18 Июл 2014 [23:11:32] »
Не вижу связи. Но вы проследите за плотностью населения
А это из за урбанизации. Не правильное распределение людей и их мест обитания. Все почему то стремятся в мегаполисы, в большие города. А территории где плотность населения меньше жизнь сложнее и гораздо проще.

Вот по России



По Америке:



По миру:



 

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #68 : 20 Июл 2014 [10:28:36] »
Собственно и всё. Выход сомнительный, цена запредельная.
При такой цене возможны лишь урбании Семенова, когда их обитатели живут практически в этих оранжереях.....

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 641
  • Благодарностей: 640
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #69 : 20 Июл 2014 [13:10:51] »
Вот только это подразумевает несколько другой подход к с/х, чем тот который существует сейчас...
Основная трудность - ни один хищник не заинтересован в поголовном уничтожении своей кормовой базы. А значит, птички и хищные жучки будут уничтожать только некоторую часть вредителей. И хорошо бы как можно большую. Нет, может быть и удастся их регулярно загонять в мальтузианскую ловушку, но как-то сомневаюсь, что это будет постоянно получаться.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #70 : 13 Авг 2014 [01:51:24] »
Чем отапливать многомиллионные города таком случае(например при -20 зимой)?
Естественно выделяемым жителями теплом. Т.е. накрывающая весь город термоизолирующая крыша.
По части же ядохимикатов неизбежно происходит снижение их эффективности вследствие эволюции самих вредителей. Причём в долгосрочной перспективе эта игра для нас с неизбежностью проигрышная. Рано или поздно вредители подстроят свою биохимию так, что-то что будет убивать их - будет смертельно ядовито и для нас, после чего эффективная борьба с ними химическим средствами станет невозможной.
Есть простой метод борьбы - стерилизация зоны выращивания. Никакой вредитель через 5мм стекла не пробурится.
Для этого площадь этих реакторов должна быть соизмерима с площадью сельхозугодий. А полмиллиарда гектар сложных конструкций - это нереально по затратам.
Что сложного в стеклопакете?
Скажем без никеля, тантала, рения ни приличную авиационную турбину, ни ракетный двигатель построить невозможно и заместить это углеродистой сталью и силюмином с магнием (а больше их конструкционных сплавов к неограниченным в плане ресурсов ничто и не относится) их там невозможно.
Придётся возвращаться к неприличным. Или вообще к дизелям.


Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 641
  • Благодарностей: 640
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #71 : 13 Авг 2014 [17:02:41] »
Что сложного в стеклопакете?
Количество. Представляете, полмиллиарда гектар стеклопакетов, да ещё с несущими конструкциями, да ещё ремонтировать, мыть, следить…
Придётся возвращаться к неприличным. Или вообще к дизелям.
А там и к парусам вернёмся. Где мой верный конь?!

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #72 : 14 Авг 2014 [11:29:01] »
Количество. Представляете, полмиллиарда гектар стеклопакетов, да ещё с несущими конструкциями, да ещё ремонтировать, мыть, следить…
Дык роботы работать будут...
А там и к парусам вернёмся. Где мой верный конь?!
дык чем плохо-то?
Если нет необходимости спешить - то какая разница с какой скоростью передвигаться? По дороге тоже много интересного...

Starк

  • Гость
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #73 : 14 Авг 2014 [11:39:11] »
Чем отапливать многомиллионные города таком случае(например при -20 зимой)?
Естественно выделяемым жителями теплом. Т.е. накрывающая весь город термоизолирующая крыша.
По части же ядохимикатов неизбежно происходит снижение их эффективности вследствие эволюции самих вредителей. Причём в долгосрочной перспективе эта игра для нас с неизбежностью проигрышная. Рано или поздно вредители подстроят свою биохимию так, что-то что будет убивать их - будет смертельно ядовито и для нас, после чего эффективная борьба с ними химическим средствами станет невозможной.
Есть простой метод борьбы - стерилизация зоны выращивания. Никакой вредитель через 5мм стекла не пробурится.
Для этого площадь этих реакторов должна быть соизмерима с площадью сельхозугодий. А полмиллиарда гектар сложных конструкций - это нереально по затратам.
Что сложного в стеклопакете?
Скажем без никеля, тантала, рения ни приличную авиационную турбину, ни ракетный двигатель построить невозможно и заместить это углеродистой сталью и силюмином с магнием (а больше их конструкционных сплавов к неограниченным в плане ресурсов ничто и не относится) их там невозможно.
Придётся возвращаться к неприличным. Или вообще к дизелям.


Прямо таки подборка утопических идей. Попробуйте зимой обогреть жилье собственным теплом.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Опасность перенаселения Земли
« Ответ #74 : 15 Авг 2014 [10:16:08] »
А в чём проблема? У меня на работе в серверной даже в морозы кондишн на охлаждение лупит.