Подбор окуляров для SW Mak127

[xtc]

Ну вот с окулярами засада, придется все менять и много докупать, в итоге окончательная стоимость за 20к переваливает...

К тому же нарыл в инете такие пугающие фотки луны, сделанные через bk1206:




На такое качество я не согласен... Он реально настолько сильно хроматит?

Всё дела в астроклимате. температура, давление,  турбуленция воздуха в небе и вокруг вашей точки наблюдения. В совокупности картинка может быть ещё хуже чем на фотографиях. Те фотки, что вы скинули очевидно являются одиночными кадрами, соответственно их качество не должно быть хорошим. Купите себе телескоп не из пластика это самое главное для вашего бюджета )))
А так канеш, за 15 тыщ вы купите поюзаете , потом приедите на астрофест посмотрите в более большой телескоп и свой на продажу выставите.

[nik2007]

Короче мак127 я купил и монтировку AZ-4 к нему (как и советовали), посмотрел немного на простой дипскай и луну, штатный окуляр 10мм просто ужасен, по этому хочется поскорее найти ему замену.
Пока пользуюсь только 25мм.

Посмотрите в сторону окуляров Plano, они как XCell, тока подешевле.

[Home-Sky]

Прошу сильно не кидаться помидорами, но я не понимаю почему народ так расхваливает Plano если HD-60 и X-Cel (судя по той инфе что я нашел на astro-talks) являются абсолютным эквивалентом за ту же цену. Но зато под узнаваемым брендом, а не нечто непонятного происхождения. Видимо бренд DS для тех, кто по какой-то причине не имеет возможности заказывать в зарубежных интернет-магазинах?

Да к тому же если сравнивать с X-Cel то еще вопрос спорный кто дешевле:

Celestron 1.25" X-Cel LX Eyepiece - 7mm # 93422
http://agenaastro.com/celestron-7mm-x-cel-lx-eyepiece-93422.html
68.95$

Meade Series 5000 1.25" HD-60 Eyepiece - 6.5mm # 07731
http://agenaastro.com/meade-series-5000-6-5mm-hd-60-eyepiece.html
79$

Plano (любой f)
2750р. / 35 (текущий курс USD) = 78$


В итоге получается что дешевле взять X-Cel, хоть и за доставку придется доплатить и немного подождать - то на то и выйдет. Зато бренд.

Поясняю. 1. У Вас азимутуальная монтировка, значит планета будет быстро пробегать по поле зрению и Вам вручную постоянно придется подводить за ней. Отсюда вывод чем больше поле, чем реже придется подводить и больше деталей увидите т.к. не будете отвлекаться на подведение. 2. У планет есть спутники (Юпитер, Сатурн), с широким полем окуляра Вы их можете увидеть в одном поле зрения, с короткофокусным только диск планеты, а часть системы спутников планет только за пределами видимости поля зрения короткофокусника.

По поводу видимости спутников планет - возможно это и важно, но пока я ни разу даже планету в окуляр не видел и мне это кажется несущественным. Возможно ограничусь зум-окуляром, а там посмотрим и подкопим, раз категорически плёсслы не рекомендуете (хотя кто-то их использует ведь?

[Владимир ARS]

Зачем спрашивать советов и потом делать по-своему? Вам дело говорят.

[Home-Sky]

Провел еще несколько бессонных ночей за чтением форума, решил все же увеличить бюджет потому что за рубежом если заказывать - то полный сетап, с учетом доставки так выходит дешевле.

Вначале хотел взять у нас DeepSky Zoom 9-27 и DS Plano 6.5 из-за желания получить все это прямо сейчас Но потом это желание переборол.

Все же за рубежом X-Cel стоят столько-же сколько у нас Plano, даже с учетом доставки.

В итоге решил все тянуть из-за границы.

Вот такой сетап, очень небюджетный но покрывающий все необходимые увеличения кроме больших полей на низких увеличениях (буду копить на 2" призму и ширик):

Celestron 1.25" X-Cel LX Eyepiece - 7mm # 93422
Celestron 1.25" X-Cel LX Eyepiece - 9mm # 93423
Celestron 1.25" Luminos Eyepiece - 15mm # 93432
Meade Series 4000 1.25" Zoom Eyepiece 8-24mm # 07199-2
Celestron 1.25" Omni Plossl Eyepiece - 40mm # 93325

Хотелось бы что-то одно выкинуть т.к. очень дорого, но не могу решить что именно. Однако я решил что зум точно хочу


Кандидаты на вычеркивание из списка:
Celestron 1.25" X-Cel LX Eyepiece - 9mm # 93423 (потому что перекрывает диапазон зума, однако качество и поле будет лучше чем у зум-окуляра)
Celestron 1.25" Luminos Eyepiece - 15mm # 93432 (потому что еще не понял для чего он мне нужен, но чувствую вещь стоящая)
Celestron 1.25" Omni Plossl Eyepiece - 40mm # 93325 (потому что позже может быть заменен на 2" обзорник, однако пока коплю нужна "затычка" на это место)

Помогите пожалуйста принять решение.

[Виталик В]

Помогите пожалуйста принять решение.

Вам уже писали какие брать окуляры. Из этого не брать (выкинуть) все, в первую очередь зум. Берите широкоугольники не менее 82 градусов ES или Meade минимум. Чтобы потом не разочароваться в астрономии и не продавать все на барахолке в 2 раза дешевле.

[Home-Sky]

Вам уже писали какие брать окуляры.

Вообще-то мне советовали только X-cel 9mm или Plano. И не брать плёсслы. А еще авантюру с заменой диагонали на 2" и покупка ширика 2" (на что можно разом весь бюджет слить).

В итоге я согласился не брать плёсслы и решил раскошелится на линейку X-cel, а теперь вы говорите что надо все выкинуть и брать ES

Потом кто-нибудь придет и скажет что ES - г* и надо брать TeleVue...

Конечно нет предела совершенству, но хочется сразу иметь широкий диапазон увеличений, а не покупать дорогущий окуляр раз в году.

Кстати такой набор вполне рекомендовали другому владельцу мак127 на этом форуме, и никто ничего плохого не сказал: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108365.0.html

Зум мне очень нужен для наземки...

Короче я совсем запутался, теперь вообще не знаю что заказывать... 

[Виталик В]

1. У него экваториальная монтировка, т.е. подводить трубу телескопа особо не нужно, поэтому X-cel норма для него. У Вас же азимутуал. У меня такая же монтировка и куча окуляров как 62 так и 82 градуса и я их сравнивал, поэтому и пишу берите 82 градуса. Щас на барахолке их можно дешево купить 4-4,5 т.р за окуляр, много не берите 2-3 окуляра для начала.
Есть поговорка скупой платит дважды, лучше переплатить 1000-1500 руб. за каждый окуляр, чем потом мучится убегающими постоянно планетами со скоростью света.
Для наземки так же эти окуляры подойдут зум некчему (титьки у баб и в 40 и в 200 крат хорошо видны )

[Home-Sky]

Спасибо Виталий за разъяснения, теперь понятнее стало.

Застолбил ES 6.7 на барахолке как раз. Далее видимо ES 11 или ES 14 возьму (не знаю пока какой оптимальнее) и на зум уже не хватит.

По поводу зума читал много, описывали некий эффект "полета к звездам" а также удобство при наблюдениях Луны и наземки, а также возможность тонкой подстройки увеличения при наблюдении дипская.
Титьки действительно я вижу уже на 25mm, просто хотелось эффекта "полета к титькам"

А если серьезно то при наблюдении движущихся объектов, например самолетов, не удобно переставлять окуляры, так как нужно постоянно держать объект в центре, иначе он теряется. А зум позволяет менять увеличение без смены окуляра, что очень привлекательно.

[Виталик В]

ES 6,7 мм отличный окуляр для планет. У меня есть ES 11 мм он у меня основной по дипскаю (тусклые галактики, планетарки, шаровые) за свои деньги достойный окуляр с хорошим ровным полем.

[Denk36]

Кстати, из-за рубежа интернет-магазины в Россию часным лицам продукцию Celestron, Meade и  Orion не отпускают, так как в Росии есть дилеры. Если только через посредников брать.

[Home-Sky]

Эээ, не может быть что не отпускают, облазил уже кучу магазинов - везде отпускают и доставка примерно 50-60 баксов.
Может конечно если оформить заказ то они отменят заказ и вернут деньги, но я такого ни разу не встречал, хотя часто заказываю в инете то что в РФ продается дилерами. Правда не по астро-тематике.

[Denk36]

Я перечислил три торговые астро-марки, у которых есть дилеры в России. Попробуйте, кто ж не дает. Опткорп не отпускал год назад.

[xtc]

Кстати, из-за рубежа интернет-магазины в Россию часным лицам продукцию Celestron, Meade и  Orion не отпускают, так как в Росии есть дилеры. Если только через посредников брать.

Ebaytoday поможет через свой европейский склад провезти любой из перечисленных телескопов. Оплата двойной доставки и растаможки токо. Поэтому напрямую через дилеров выгоднее.

[xtc]

опткорп покупал в этом году ласточкин хвост и кольца для гида , всё норм пропускают. Только телескопы не пропустят это реально надо через дилера. немецкая камера баслер тоже самое токо через дилера безналичным счётом.

[Home-Sky]

Купил я ES 6.7 на барахолке, посмотрел по наземке в сравнении со штатными окулярами.

Super 25mm - превосходно
Super 10mm - значительно хуже, темновато и контраста меньше
ES 6.7mm - совсем плохо, очень темно, в фокус попасть трудно, поскольку даже в фокусе все размыто. Контраст никакой. При попытке рассмотреть что-либо по краям поля (движением глаза) - в противоположной части поля изображение пропадает (бобовое виньетирование). Возможно конечно в дневное время зрачки сильно сужаются и обрезают свет, но с комплектными окулярами этот эффект не так сильно выражен.
Оказался хуже чем Super 10mm, я разочарован, за такие деньги я рассчитывал что он будет хоть немного лучше комплектной 10-ки, разница в увеличении не такая уж большая.

Когда наблюдал M13 (в зеленой зоне и в хорошую погоду) то мне было удобнее смотреть с 25mm, так как в 10mm было очень темно и невозможно что-то разглядеть. Получается с 6.7 будет та же фигня?

[Виталик В]

Причины Вашей проблемы.
1. Чем выше увеличение тем темнее изображение и оно менее четкое.
2. 225 крат для Вашей трубы это практически 2D, т.е максимально возможное приемлимое увеличение, отсюда много факторов влияющих на качество изображения, атмосфера, термостабилизация (для Мака это долгая термостабилизация), перепад температур внутри закрытого балкона и на улице, нагрев трубы на Солнце, возможно Вы смотрите через оконное стекло, надо смотреть только в открытое окно.
3. Возможно проблема в качестве самой трубы, на низком увеличении еще более менее, а на 2D уже мыло мыльное.
4. Юстировка.
Так что зря Вы на окуляр грешите, слишком быстрые выводы делаете. На 2D увеличении и у меня в разные трубы темно и менее четко по наземке. Для дипская такие увеличение полезны для Луны, планеты при идеальной атмосфере и термостабилизации, двойные звезды, планетарки и шаровые.

[Home-Sky]

Да, уже почитал тему про эти окуляры на astro-talks, у всех проблемы точь-в-точь, окуляр для наземки не подходит поскольку бобовое сильно выражено.

Ну я с ним по наземке особо и не рассчитывал.

Телескоп проверенный, Штрель 0.91 вроде.

Погода конечно не идеальная - наблюдал с балкона через открытое окно (10 этаж), восходящие потоки теплого воздуха в большом количестве имеются. Телескоп на балконе находился до наблюдений, правда в чемодане. Сейчас термостабилизируется получше, еще гляну.

Видимо нужно брать еще 11mm для дипов.

[wad]

Купил я ES 6.7 на барахолке, посмотрел по наземке в сравнении со штатными окулярами.

Super 25mm - превосходно
Super 10mm - значительно хуже, темновато и контраста меньше
ES 6.7mm - совсем плохо, очень темно, в фокус попасть трудно, поскольку даже в фокусе все размыто. Контраст никакой. При попытке рассмотреть что-либо по краям поля (движением глаза) - в противоположной части поля изображение пропадает (бобовое виньетирование). Возможно конечно в дневное время зрачки сильно сужаются и обрезают свет, но с комплектными окулярами этот эффект не так сильно выражен.
Оказался хуже чем Super 10mm, я разочарован, за такие деньги я рассчитывал что он будет хоть немного лучше комплектной 10-ки, разница в увеличении не такая уж большая.

Когда наблюдал M13 (в зеленой зоне и в хорошую погоду) то мне было удобнее смотреть с 25mm, так как в 10mm было очень темно и невозможно что-то разглядеть. Получается с 6.7 будет та же фигня?

Дипы лучше наблюдать при проницающем увеличении 0,7D. Для вашего телескопа это 88,9 раза. Для этого необходим окуляр с фокусным расстоянием ( с учетом фокусного расстояния объектива вашего телескопа 1500мм) 16,87 мм. То есть окуляры 10мм и тем более 6,7 мм вряд ли подойдут для наблюдения дипов- слишком темно будет! Попробуйте понаблюдать с этими окулярами яркие планеты и Луну, вот тогда они себя покажут гораздо лучше. А вообще, когды вы подбираете окуляры для своего телескопа, то всегда необходим следующий минимум:
1. Обзорный окуляр- окуляр с малым увеличением дающий большое поле зрения. Чаще всего дающий увеличения 0,4D . Для вашего телескопа это окуляр с фокусным расстоянием 30 мм, у вас примерно такой уже есть- окуляр  25mm.
2. Окуляр, дающий проницающее увеличение- для слабых звезд и дипов, для вашего телескопа это окуляр примерно 16- 17 мм.
3. Окуляр со средним увеличением 1D - для самых ярких дипов и наблюдении планет и Луны при среднем увеличении-для вашего телескопа  это окуляр примерно 12 мм.
4. Окуляр 1,4D  для планет и Луны- для вашего телескопа это окуляр 8,5 мм
5. Окуляр 2D для планет и Луны при идеальной атмосфере - для вашего телескопа это окуляр примерно 6 мм.
Вот если вы подберете линейку таких окуляров, и будете их применять именно таким образом, то проблем с качеством изображения не будет.( Если конечно оптика самого телескопа достаточно хороша)
Кстати, по наземке ставить больше 100-150 раз не стоит- днем атмосфера мешает гораздо сильнее- все размытым будет!

[Виталик В]

Дипы лучше наблюдать при проницающем увеличении 0,7D. Для вашего телескопа это 88,9 раза.

Точнее сказать часть дипов (галктики, крупные шаровики и небольшие рассенки), для других объектов дипскай необходимы другие увеличения.